Krok dalej po Tannoy Revolution R3 na co zmienić?

[Prewwit]

2 godziny temu, marcinmatlak napisał:

No to ma około 96 mm, nie mierzyłem dokładnie, muszę poszukać suwmiarkę. Czyli nie jest standard?

Tweeter od SB nie podejrzenie, trzeba by było robić nowe podfryzowanie np. na 100mm

[audioburak]

Raczej nie jest, ale szukać można ... ale tylko w razie silnego wzrostu apetytu 😉 

Wspomniany wcześniej SB29RDC ma 104 mm więc Vifa użyta w jego kolumnach

chyba też miała front o tej średnicy, skoro ją zamienił na pierścieniówkę SBA.

[Prewwit]

3 minuty temu, audioburak napisał:

Wspomniany wcześniej SB29RDC ma 104 mm więc Vifa użyta w jego kolumnach

chyba też miała front o tej średnicy, skoro ją zamienił na pierścieniówkę SBA.

Tak, u mnie było 104mm fabrycznie, więc obyło się bez rzeźbienia😉

[marcinmatlak]

Zmierzyłem dokładnie suwmiarka. Ma 94 mm.

[audioburak]

Jeszcze tylko dopytam - czy wątek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest Ci znany i zaleceń tam podanych próbowałeś, czy nie ?

Dość rzadko stosowane rozwiązanie - cewka w szeregu z tweeterem 😉 

PS. A tak na szybko - co prawda 92 mm:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale za to do 30 kHz i spokojnie w II rzędzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Maja 2024 przez audioburak

[marcinmatlak]

Właśnie jestem w trakcie lutowania nowych kondensatorów w płytce średnich i wysokich. Pozwolę im się wygrzać i poczekam tydzień dwa aby się osłuchać. Co do wymiarów to mam drukarkę 3D i zawsze mogę sobie dodrukować pierścień maskujący do głośnika jakby był troszkę mniejszy 🙂 Dzięki za linki. Tak znam ten wątek 😉

[audioburak]

Z drukarką mógłbyś startować chyba już od 65 mm 😉 np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmatlak]

Tak jeśli te głośniki będą wyczuwalnie lepsze od obecnego to warto wydać te 3-4 stówki. Ale nie trzeba będzie przerabiać zwrotnicy?

[audioburak]

To trudno powiedzieć, dlatego, że zamieszczony schemat we wspomnianym wątku 

jest trochę niewiarygodny i powinieneś go w jakiś sposób zweryfikować.

Prawdziwy zysk polegał by jednak w tym przypadku na zmianie z III rzędu

zwrotnicy na drugi, co umożliwiają nowe tweetery, ale również firmowy.

Sądząc oczywiście po tym, co jest w wątku.

W każdym razie byłby: rezystor dopasowujący na wejściu, a po nim tylko C i L.

Zakładając, że upgrade z wątku się udało, to były by: C = 5,6 uF i L = 0,22 mH  

A dopasowanie poziomu spl do woofera rezystorem PRZED kondensatorem.

A wątek można doczytać do końca - łącznie z uproszczeniem gałęzi woofera.

Edytowane 22 Maja 2024 przez audioburak

[marcinmatlak]

Byłem sceptyczny do efektów wymiany kondensatorów ale cholercia słychać różnicę. Nie jest to jeszcze wygrzane bo godzinę temu skończyłem wymianę ale scena polepszyła się od razu i stopniowo klarowność dzwięku. Gra lepiej odczuwalnie 🙂 Tannoy wsadził te elektrolity z 10% toerancją a mógł sama zwrotnicą zrobić o klasę lepsze kolumny. Hehe. Wymieniłem na Dayton Audio DMPC. Odsłuch trwa 😉

[audioburak]

Oby jak najdłużej z pełnym zadowoleniem ... bo muzyka jest najważniejsza 😉 

[StachMuszel]

5 godzin temu, marcinmatlak napisał:

Byłem sceptyczny do efektów wymiany kondensatorów ale cholercia słychać różnicę. Nie jest to jeszcze wygrzane bo godzinę temu skończyłem wymianę ale scena polepszyła się od razu i stopniowo klarowność dzwięku. Gra lepiej odczuwalnie 🙂 Tannoy wsadził te elektrolity z 10% toerancją a mógł sama zwrotnicą zrobić o klasę lepsze kolumny. Hehe. Wymieniłem na Dayton Audio DMPC. Odsłuch trwa 😉

Marcinie, ja mam swoje R3 od nowości tj. od 2002 roku. Na przestrzeni tych lat miałem okazję słuchać u siebie kilku innych głośników, m. in. B&W, ale po pierwszym entuzjazmie ich czar jakoś mijał. Głośnik im bardziej efektowny/efekciarski, tym szybciej mi się nudził. W efekcie R3 są cały czas ze mną.

Troszkę mnie zachęciłeś tym upgrad'em, bo moje są jeszcze dziewicze 🙂

Powiedz mi proszę, czy musiałeś demontować głośniki, aby dostać się do zwrotnic?

Edytowane 22 Maja 2024 przez StachMuszel

[Yankes]

12 minut temu, StachMuszel napisał:

Marcinie, ja mam swoje R3 od nowości tj. od 2002 roku. Na przestrzeni tych lat miałem okazję słuchać u siebie kilku innych głośników, m. in. B&W, ale po pierwszym entuzjazmie ich czar jakoś mijał. Głośnik im bardziej efektowny/efekciarski, tym szybciej mi się nudził. W efekcie R3 są cały czas ze mną.

Troszkę mnie zachęciłeś tym upgrad'em, bo moje są jeszcze dziewicze 🙂

Powiedz mi proszę, czy musiałeś demontować głośniki, aby dostać się do zwrotnic?

Podobno te kolumny są bardzo podatne na tuning, i wtedy grają rewelacyjnie.

[StachMuszel]

28 minut temu, Yankes napisał:

Podobno te kolumny są bardzo podatne na tuning, i wtedy grają rewelacyjnie.

Ale ja je akceptuję takimi, jakimi są. Gdybym nie akceptował tej sygnatury dźwiękowej, po prostu nie kupiłbym ich. 

[Yankes]

17 minut temu, StachMuszel napisał:

Ale ja je akceptuję takimi, jakimi są. Gdybym nie akceptował tej sygnatury dźwiękowej, po prostu nie kupiłbym ich. 

Czyli nie ma po co szukać innych.

[StachMuszel]

47 minut temu, Yankes napisał:

Czyli nie ma po co szukać innych.

Innych szukać nie, ale wymienić niektóre krytyczne elementy w zwrotnicy można. Dlatego pytałem, jak się do tej zwrotnicy dobrać 😉

[audioburak]

Część odpowiedzialna za górę i środek chyba jest dokręcona do terminali,

a część od woofera oddzielnie. Wnoszę to choćby z tych zdjęć:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nawet płytki są tak opisane - W i MT ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmatlak]

Ja wymieniłem tylko w torze średnio tonowym i wysokotonowym. Wystarczy odkręcić panel terminal z tyłu. Na nim jest część zwrotnicy akurat ta co trzeba. Wymiana jest prosta. 3 kondensatory. Lutownica i odsysacz wystarczy. Przykleiłem jeszcze nowe elementy klejem ha gorąco by się nie ruszały. Tyle. I do tej pory słucham od kilku godzin i nie mogę się nasłuchać tak fajnie grają.

Inwestycja 100 złotych. Więcej mi nie trzeba w nich zmieniać. To nie są hi-endy ale jak ktoś je zna to za tą cenę za jaką je można wyrwać to jest rewelacja. Dokupiłem im subwoofer aktywny gdyż przeprowadziłem się do pokoju 40m2 i z tego faktu troszkę basu brakowało. W sypialni 20m2 wcześniej było go wystarczająco.

[Prewwit]

13 godzin temu, audioburak napisał:

PS. A tak na szybko - co prawda 92 mm:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo zbliżone parametry i charakterystyka do SB29RDC, z tym że skuteczność niższa o 2dB, więc możliwe że i bez zmiany rezystorów by zagrało dobrze. Tym bardziej jakby góry było za dużo lub za mało, to jak napisałeś że w zwrotce jest tylko rezystor na wejściu, więc jak coś łatwa regulacja na uchu, wtedy kupić parę tanich rezystorów i można posprawdzać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Intryguje mnie też schemat z pierwszej strony wątku, ale nie wiem, czy by mi się

chciało całkowicie przebudowywać; nawet tak mocno uproszczoną zwrotnicę.

Ale z drugiej strony ... 😉 

[marcinmatlak]

Pojawiła się większa detaliczność i delikatne dźwięki, których nie słyszałem na "granicy" delikatne tknięcia blach. Aż mnie korci pójść dalej w kierunku zmiany kopułek. Są pasujące wymiarem np. te. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Tylko nie wiem czy impedancja 4 ohmy zgra sie i czy jakość poprawi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tu już trzeba raczej wersję  "hardcore" bo nowy tweeter umożliwia zwrotnicę

nie III rzędu, ale drugiego. Czyli zachowując tylko pojemność szeregową i cewkę.

Jeśli oryginalny głośnik był 4 Ohm, jak SBA, to pewnie 5,6 uF plus 0,22 mH i oczywiście

przed nimi rezystor dopasowujący spl nowego tweetera do pozostałych głośników.

Schemat zapodaję z wątku - na pierwszej stronie.

[Prewwit]

5 godzin temu, marcinmatlak napisał:

Tylko nie wiem czy impedancja 4 ohmy zgra sie i czy jakość poprawi?

U mnie Vifa w AP miała 4 Ohm, tak samo Vifa BC25, ale tutaj trzeba zwrócić uwagę na skuteczność, o czym wcześniej pisałem. Zmiana u mnie dała większą czystość w wysokich partiach wokali, tak samo przy graniu instrumentów, przestrzenność grania też na plus i jej precyzja.

5 godzin temu, marcinmatlak napisał:

Aż mnie korci pójść dalej w kierunku zmiany kopułek.

Jak nie spróbujesz to nie się dowiesz😉

4 godziny temu, audioburak napisał:

Tu już trzeba raczej wersję  "hardcore" bo nowy tweeter umożliwia zwrotnicę

nie III rzędu, ale drugiego. Czyli zachowując tylko pojemność szeregową i cewkę.

Kolega napisał, chce prostej modyfikacji, więc na początek proponuję wymianę tweetera i ewentualne dopasowanie rezystora. Jak będzie zadowolony z efektów to przetestować rozwiązanie proponowane przez Ciebie ze zwrotką II rzędu.

[marcinmatlak]

To mam jeszcze jedno pytanie 🙂 czysto hipotetycznie:) chce dać głośnik o większej średnicy. Powiedzmy 104mm. Drukuje sobie tulejkę z odpowiednim kształcie aby pasowała do pudła i nowego głośnika ale musi mieć pewna wysokość aby ukryć magnes itd. Czy wysunięcie w ten sposób ma wpływ na dźwięk bo pewnie zmienia się faza. Np te 4-6 cm to już coś. Czysto teoretycznie pytam. Może komuś się przyda;)

[audioburak]

Teoretycznie to błąd. W zamierzchłych czasach budowano kolumny nawet

z wystającym cokołem woofera, właśnie żeby zachować zgodność fazy.

Dziś to rzadko spotykane i raczej pochyla się cały front uzyskując ten sam

efekt akustyczny - czyli zgodność płaszczyzny membran obu głośników.

Byłbym raczej za kupieniem dłutka o łukowatym kształcie i wycięciu powoli

nowego zagłębienia. Wraz z nowym otworem na zapewne większy magnes.

[Piotr Sonido]

W dniu 24.05.2024 o 17:38, marcinmatlak napisał:

To mam jeszcze jedno pytanie 🙂 czysto hipotetycznie:) chce dać głośnik o większej średnicy. Powiedzmy 104mm. Drukuje sobie tulejkę z odpowiednim kształcie aby pasowała do pudła i nowego głośnika ale musi mieć pewna wysokość aby ukryć magnes itd. Czy wysunięcie w ten sposób ma wpływ na dźwięk bo pewnie zmienia się faza. Np te 4-6 cm to już coś. Czysto teoretycznie pytam. Może komuś się przyda;)

Nie rób tego. Nie poprawisz brzmienia kolumn a i nikt ich od ciebie później nie odkupi. 

[marcinmatlak]

Pozostawiam bez zmian, po kilku dniach wygrzania grają naprawdę lepiej. Te kondensatory poprawiły wiele, zwłaszcza blachy instrumentów perkusyjnych zyskały na detalu!

[Piotr Sonido]

Czyli zostaje i nie kombinujesz już nic więcej?

[marcinmatlak]

Wymiana kondensatorów i na tym koniec 🙂

[Piotr Sonido]

No i super. W takim razie gratulacje i wszystkiego dobrego!