Tani nos dac AD1860 , PCM56 , PCM61 , AD1861 itd - projekt dla wszystkich

[arturp]

33 minuty temu, tedi02 napisał:

Już trochę czasu z nim walczę 😁

Warto popracować nad tym przetwornikiem bo ma ,, to coś " co słyszałem jeszcze tylko z TDA1541A . Pewnie dużo drugiej harmonicznej . 🤭

[kram]

@arturp chętnie bym zobaczył, jak zrealizowałaś AD1865 z filtrem SM5842. Mógłbyś zamieścić gerbery?

 

 

 

[arturp]

Proszę . Trzeba zwrócić uwagę na ESR kondensatorów przy niskoszumowych stabilizatorach - wszystko w datasheet'ach . 

Ustawienie zworek przy DIR9001 jest opisane na płytce . Generator zewnętrzny zastępuje kwarc w strukturze DIR9001 . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdjęcia poprzedniej wersji testowej - teraz jest kilka innych stabilizatorów , najnowsza płytka pod AD1865P jest trochę większa i zobaczysz na Gerberach otwory koło LM7805/7905 - to chłodzenie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mariusz03]

15 godzin temu, arturp napisał:

No i AD1865 brzmi bardzo fajnie . Jeśli nie martwią cię marne wyniki pomiarów nos dac-ów to oczywiście nos . Jeśli nie martwią cię marne wyniki pomiaru impulsu to oczywiście coś z filtrem cyfrowym . AD1865 jako nos gra odrobinę barwniej i trochę cieplej przez co lepiej pokazuje emocje i barwy . Natomiast z dobrym filtrem ( SM5842APT ) jest troszkę więcej konturu i trochę bardziej ekspansywna średnica . Mnie się podobają obydwa rozwiązania , zwłaszcza , że różnice są niewielkie .

Już dawno przestałem się martwić pomiarami i matowym przekazie bez wyrazu, barwy i muzykalność. Szukam iskierki życia i harmonicznych aby móc napawać się prawdziwą muzyka która dlatego jest taka angażująca bo jest nie doskonała podobnie jak wystepujaca w naturze. 

Jednak ten przetworników nie jest 24bit i nie chciałbym szukać alternatywy dla mojego tda. Ale...

15 godzin temu, arturp napisał:

Pierwsza płytka do DIR9001 i SM5842 z zasilaniem - na niej jest sporo malutkich SMD , w tym stabilizatory wielkości kilku milimetrów . Druga to płytka po AD1865P z zasilaczem a trzecia to malutka płytka pod sam AD1865P i trochę elementów pasywnych  aby można je było montować po kilka równolegle , jak piętra bloku mieszkalnego ( 2,3,4 itd ) . Taki trochę ucywilizowany ,,piggy back"  . Tylko podkreślam - to płytki w fazie testowania i trudne do złożenia bo trzeba uwzględnić wymagania układów scalonych - np. wymogi stabilizatorów co do ESR kondensatorów w ich otoczeniu . 

Już dawno bawię się elementami smd i wiem jaką mają przewagę nad przewlekanymi elementami. 

Zaciekawiłeś mnie piramidką AD1865P,  jestem ciekawy jak to gra?

Może poczekam na finalny produkt 😉  

[GU48]

Artur to twoja kanapka z AD1865?

O czyś taki myślałem od dawna ,super 

[arturp]

Godzinę temu, Mariusz03 napisał:

Zaciekawiłeś mnie piramidką AD1865P,  jestem ciekawy jak to gra?

Może poczekam na finalny produkt 😉

Czekam na nową przesyłkę AD1865P . Prawdopodobnie będę tą piramidkę łączył z filtrem SM5842APT ponieważ zagrał mi bardzo przyjemnie - detalicznie ale nie natarczywie , niezła barwa , całkiem ciepło jak na filtry , z odpowiednim wypełnieniem niższej średnicy i wyższego basu , klarownie , konturowo ale nie kanciasto , mało agresywnie na przełomie średnicy i wysokich tonów , bardzo fajna przestrzeń , dobra kontrola niskich tonów , bardzo dobra dynamika i ( co dla mnie bardzo istotne ) żywo i angażująco . Niewiele się różni od nos-ów , ma nieco więcej i nieco czystszą górę  , jest trochę bardziej żywiołowy i nawet atmosferę przekazuje poprawnie , choć nie tak ,,uroczo" jak nos-y . Natomiast CXD1244S zagrał mi technicznie i to w dwóch wariantach - tryb synchroniczny i asynchroniczny . Muszę z nim jeszcze powalczyć . No i kończę płytkę testową pod PMD100 z DIR9001  dla PCM63 i PCM1702 . Ciekawe jak to zagra , szczególnie płyty HDCD . 

[arturp]

31 minut temu, GU48 napisał:

Artur to twoja kanapka z AD1865?

No tak , ta wersja już gra ale pobiera sporo prądu na gałęzi ujemnej zasilania i stabilizator się grzeje . Musiałem zrobić miejsce na chłodzenie ale też inaczej poprowadzić masę sygnałową bo mi się plotła z zasilaniem i bez zwory się nie obejdzie na płytce dwustronnej  . Niedługo złożę trzeci egzemplarz testowy i  wtedy będę wiedział więcej . Natomiast pierwsze wrażenie jest takie , że z czterech równoległych AD1865 słychać więcej tła i mikro-detali w stosunku do jednego . Można też zmniejszyć rezystor konwersji jeśli ktoś używa analogu lampowego ( lub pasywnej konwersji na opampach ) a to oznacza duże zmniejszenie zniekształceń i poprawę warunków pracy na wyjściach przetwornika . Tylko , że taki układ równoległy mocno uwypukla wszystkie wady , w szczególności filtra cyfrowego i analogu a co za tym idzie wcale nie musi to brzmieć lepiej . CXD1244S z jednym AD1865P zagrał mi lepiej a z 4 szt. wyszło kiepsko - za ostro i słyszę dziwną kompresję średnicy . 

Edytowane 6 Lutego przez arturp

[arturp]

Tak wygląda dolna płytka ostatniej wersji w powiększeniu :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

@arturp dobra robota. Czy nie zabardzo "zafiksowałeś się" na odbiornikach cs. Próbowales wstawić jakiegos wm lub akm ?

Edit. Dir, też już myszką trąci 😉

Edytowane 6 Lutego przez OLES

[arturp]

15 minut temu, OLES napisał:

Czy nie zabardzo "zafiksowałeś się" na odbiornikach cs

CS8414 lub 8412 stosuję/stosowałem w nos-ach bo ma na wyjściu cały komplet głębi bitowej do wyboru . Kiedyś robiłem sporo rzeczy na WM8804 ( obecnie mam dwa dac-ki z nim ) ale z przydatnych mnożników ma tylko 256*Fs . A DIR9001 jest ciągle niezły i ma 384*Fs , które mi są teraz potrzebne do współpracy z filtrami cyfrowymi . Tylko względy praktyczne . I szczerze ci się przyznam , że nie wiem jak każdy z nich brzmi bo słyszę tylko efekt finalny czyli dac z analogiem . Nawet mam teraz dwa AD1955 - jeden z DIR9001 a drugi z WM8804 i trudno mi określić czy jest między nimi różnica . 

[OLES]

19 minut temu, arturp napisał:

CS8414 lub 8412 stosuję/stosowałem w nos-ach bo ma na wyjściu cały komplet głębi bitowej do wyboru . Kiedyś robiłem sporo rzeczy na WM8804 ( obecnie mam dwa dac-ki z nim ) ale z przydatnych mnożników ma tylko 256*Fs . A DIR9001 jest ciągle niezły i ma 384*Fs , które mi są teraz potrzebne do współpracy z filtrami cyfrowymi . Tylko względy praktyczne . I szczerze ci się przyznam , że nie wiem jak każdy z nich brzmi bo słyszę tylko efekt finalny czyli dac z analogiem . Nawet mam teraz dwa AD1955 - jeden z DIR9001 a drugi z WM8804 i trudno mi określić czy jest między nimi różnica . 

Ok. Dzięki za odpowiedź. 

[arturp]

Wstępnie udało mi się ,,ogarnąć" filtr Sony CXD1244S . Sygnał SPDIF odbiera DIR9001 z zewnętrznym generatorem , jako przetworniki D/A podłączyłem PCM1701P i prosty analog na wzmacniaczach operacyjnych ( konwersja aktywna ) ale z dobrym zasilaczem . Z OPA828 zagrało świetnie , te opampy są wyjątkowe . Noise shaping w CXD1244S faktycznie działa chociaż nie eliminuje ziarnistości tylko przesuwa je na wyższe częstotliwości przez co mniej słychać ,,piach" na wyższej średnicy ale słychać na niższej górze . Jedyne do czego można się przyczepić ( w stosunku do innych filtrów cyfrowych a nawet nos-ów ) to skromna ilość najwyższej góry - podobno tak brzmi i tak ma być . 😉

Tu sporo pomiarów i innych ciekawych informacji :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoBasek]

Dzięki uprzejmości arturp skorzystałem jego projektu i zamówiłem płytki w oparciu o AD1861p. Jeszcze nie przyszły ale będę miał 4 szt. płytek na pozbyciu.  Gdyby ktoś chciał to odsprzedam w cenie zakupu czyli 17zl/szt.

[arturp]

19 minut temu, BoBasek napisał:

zamówiłem płytki w oparciu o AD1861p

Chyba jedna cyferka się nie zgadza . Nie powinno być AD1865P ? 

[BoBasek]

2 minuty temu, arturp napisał:

Chyba jedna cyferka się nie zgadza . Nie powinno być AD1865P ? 

Cholera, faktycznie. Oczywiście AD1865p

[GU48]

9 godzin temu, BoBasek napisał:

Dzięki uprzejmości arturp skorzystałem jego projektu i zamówiłem płytki w oparciu o AD1861p. Jeszcze nie przyszły ale będę miał 4 szt. płytek na pozbyciu.  Gdyby ktoś chciał to odsprzedam w cenie zakupu czyli 17zl/szt.

Jestem chętny

[Tomek 1685]

16 godzin temu, BoBasek napisał:

Dzięki uprzejmości arturp skorzystałem jego projektu i zamówiłem płytki w oparciu o AD1861p. Jeszcze nie przyszły ale będę miał 4 szt. płytek na pozbyciu.  Gdyby ktoś chciał to odsprzedam w cenie zakupu czyli 17zl/szt.

Też poproszę 1 szt.

[BoBasek]

Teraz, Tomek 1685 napisał:

Też poproszę 1 szt.

Pisz na priv.

Wszystkie się płytki sprzedały. Dziękuję.

[arturp]

Mnie zostało po kilka płytek z niektórych projektów więc jeśli ktoś potrzebuje to proszę pisać na komunikator . Mam na przykład płytkę nos dac-a na PCM63 , o którym tu nie pisałem , różne analogi . Może się znajdzie coś co się Wam przyda a tu możemy omówić jak składać .

[BoBasek]

Pytanie do wszystkich ktory robili ale mysle ze przede wszystkim do arturp. Czy są jakieś wskazania to rodzaju, typu elementów dla DAC AD1865p? Jestem elektronikiem i  technicznego punktu widzenia pojemność to pojemność, indukcyjność to indukcyjność a rezystancja to rezystancja. Ale w torze audio ma znaczenie typ kondensatora czy rezystora w zależności gdzie został użyty i jaka pełni rolę ale do rzeczy. Czy są jakieś wskazania do rodzaju, typu elementów dla DAC AD1865p? Np. Cewki smd z racji wielkości i problematyczności montażu chciałbym kupić te właściwe a są ferrytowe i oporowe - ma znaczenie? Jakie kondensatory? Niski esr? Oporniki? Warto czy nie warto się doktoryzować? 

Dzięki za wskazowki

[Daniel_68412]

3 minuty temu, BoBasek napisał:

Warto czy nie warto się doktoryzować? 

warto uswiadomic sobie zjawisko ktore jest ladnie pokazane w formie cwiczenia w tym filmiku

jak ktos nie ma tego swiadomosci to bardzo latwo daje sie wkrecic w bajke pt "grajacy komponent xyz" i zaczyna sie epopeja pt gonienie kroliczka (mityczny swiety graal audio) - znam wiele osob ktore sie daly na to nabrac ale z czasem sie pokapowaly ale tez znam wiele ktore slepo ida ta sciezka i choruja na audio nervosa - co niestety tworzy podatnosc takiej osoby.

Budowa systemu audio jest bardzo zlozona bo obejmuje conajmniej 3 inzynierskie dziedziny: elektronika, akustyka i informatyka, dodatkowo rozbija sie o gust i to na czym zostalismy wychowani. Najczesciej jest tak ze dana osoba skupia sie tylko na tym obszarze w ktorym dobrze sie czuje a to jak caly system zagra zalezy od najslabszego elementu - dawniej byla to slaba elektronika, obecnie najczesciej jest to akustyka i ZG. Dobra elektronika obecnie jest tania jak barszcz - co kazdy moze sprawdzic siegajac chocby do kieszeni.

[arturp]

Większość elementów kupisz w TME .

Dławiki stosuję drutowe i rdzeniowe , bez znaczenia , zwykle 10uH , obudowa 1210 lub przewlekane

Kondensatory ceramiczne SMD - najlepiej COG (NOP) lub ewentualnie X7R - większość to 100nF 

Stabilizatory to większość MC78L05 i MC79L05 - ważne aby były od OnSemi , mają naprawdę niskie szumy 

Diody prostownicze najlepiej Schottky na min. 50V 

Rezystory - thin film ( Vishay, Viking itp ) 0,4 lub 0,6W

Kondensatory główne w zasilaczach - stosuję Panasonic FM lub FR , Low ESR

Kondensatory elektrolityczne o małych pojemnościach ( około 10-47uF ) lepiej stosować zwykłe ( nie stosować Low ESR ) - przy AD1865 sprawdzają się brązowe Elny Silmic II z allegro , od Arcziego lub merlin_64 , są też w Amptone .

PS

Który dac na AD1865 będziesz robił ? Pytam bo jest ich kilka . NOS-y albo z filtrem SM5813 ? 

 

18 minut temu, BoBasek napisał:

Czy są jakieś wskazania to rodzaju, typu elementów dla DAC AD1865p?

 

[BoBasek]

Arturp:

Który dac na AD1865 będziesz robił ? Pytam bo jest ich kilka . NOS-y albo z filtrem SM5813 ? 

 

Złamałeś mi serce teraz. Zamówiłem płytkę która wskazałeś. Można na niej zmontować obie wersje?

Jakieś podpowiedzi czym się różnią? Jakiaś podpowiedź?

[arturp]

I jeszcze praktyczne ,,porady" :

Na płytkach są elementy przewlekane poziome ( dławiki i rezystory ) warto je wlutować od dołu płytki jeśli pod nimi biegną linie sygnałowe lub zasilania . Zwykle od spodu jest ,, wylewka" masy więc trochę je odsuniesz od linii i trochę masa będzie ekranować pola wytwarzane przez te elementy . Niewiele ale lepsze to niż nic . 

Tam gdzie są przelotki na liniach to warto je ,, zalać" cyną , topnik w żelu się tu sprawdza , cyna ładnie się wtapia w otwory przelotek.

Najpierw przylutuj AD1865P bo musisz mieć do niego łatwy dostęp ze wszystkich stron. Obejrzyj dokładnie pod lupą czy nie ma zwarć między nóżkami , to się zdarza . Potem odbiornik spdif, inne scalaki SMD i dopiero pasywne SMD . A potem to już wiadomo od najmniejszych do największych . 

No i zwróć uwagę na realne napięcia transformatorów - na przykład nominalnie ma 6V a po wyprostowaniu da 12V . 

 

8 minut temu, BoBasek napisał:

Zamówiłem płytkę która wskazałeś. Można na niej zmontować obie wersje?

🤔No są trzy pod AD1865P :

1. no oversampling z odbiornikiem CS8414

2. z filtrem cyfrowym SM5813 i odbiornikiem CS8414

3. płytka bez odbiornika spdif - tylko pod AD1865P i jego zasilanie 

Pokaż fotkę tego co wybrałeś . Pewnie chodzi o no oversampling ale wolę się upewnić . 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Taka ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoBasek]

Zamówiłem płytkę z posta #2898  czyli Gerber_nosAD1865P.zip

 

Co do kolejności montażu to już lutowałem plytki z smd i przewlekanymi elementami - nie jestem ekspertem więc dziękuję za wszelkie porady.

Edytowane 13 Lutego przez BoBasek

[arturp]

Jeszcze kilka drobnych uwag :

- kondensatory 10uF muszą mieć średnicę maks. 5 mm

- kondensatory 47uF muszą mieć średnicę maks. 8 mm

- kondensatory 1000uF muszą mieć średnicę maks. 12 mm

- kondensatory foliowe 68nF ( 1 szt. ) i 10nF ( 2 szt. ) muszą być MKP .

- pozostałe kondensatory foliowe to 100 lub 220 nF na min. 50V i te mogą być MKT , ważne aby miały rozstaw wyprowadzeń (raster) 5mm 

4 minuty temu, BoBasek napisał:

Zamówiłem płytkę z posta #2898  czyli Gerber_nosAD1865P.zip

OK, to wszystko jasne , to ta z obrazka wyżej. 

Zostały jeszcze dwa elementy SMD logiki cyfrowej - czyli 74HCU04 i 74AHC125 , one są w obudowach SO14 ( SOIC14 ) , najlepiej od Texas Instruments , OnSemi lub NEXPERIA . 

No i odbiornik SPDIF - czyli CS8414 w obudowie SMD - SOIC28 ( tylko w Chinach i trzeba uważać na podróbki ).

Topnik w żelu , cyna z ołowiem 0,5-0,7 mm , odsysacz , plecionka do odciągania nadmiaru cyny , lupa , lutownica ( ja używam 30W ) i super ostry grot . 

[arturp]

14 minut temu, tedi02 napisał:

🤣🤣🤣 Komu to ma służyć w dziale DIY?

Myślę , że w tym wątku opinie zbliżone do tej , którą zamieścił ,,Daniel" są traktowane odpowiednio . Wystarczy posłuchać aby wiedzieć czy mają sens i odzwierciedlenie w rzeczywistości . A co myślą i co słyszą laicy to ich problem . 

Wracając do tematu - pytałeś o niewielkiego dac-a na R2R , bez zbędnych wyjść . Załączam płytkę - zawiera tylko miejsca/pola lutownicze pod AD1865P z wejściami sygnałów cyfrowych ( przez rezystory 47R , thin film , SMD 0805 ) , wyjścia prądowe prawego i lewego kanału , stabilizatory niskoszumowe MC78l05/MC79l05 dla sekcji analogowej i dla sekcji cyfrowej AD1865P, elementy filtrowania zasilania i oczywiście kompletny zasilacz . Do uruchomienia potrzebne dwa transformatory : jeden o nominalnych nap. symetrycznych 6/0/6V min. 300 mA na każdą żyłę , drugi o nominalnym nap. 6V min. 300 mA . Płytka jest wąska ( 47mm ) , długość 99mm więc można ją zainstalować na bocznej ściance odtwarzacza CD/DVD . A druga jest jeszcze mniejsza - nie zawiera stabilizatorów i zasilacza bo służy głównie do ustawiania na tej większej i budowy dac-a ,, piętrowego" gdzie przetworniki są połączone równolegle . Brzmienie AD1865 jest trudne do pobicia bo gra dźwiękiem pełnym a jednocześnie subtelnym lub dynamicznym kiedy potrzeba , pokazuje dużo mikrodetali i planktonu , ma ładne barwy a w wersji AD1865P jest tani i nie ma podróbek ( jeszcze 😉 ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

No super👍

[Mariusz03]

Cenzura jest wszech obecna. Szkoda tylko ze nie usuwa się takich bzdurnych filmików,  które piętnują pasywne elementy. A są one bardzo ważne. I wiedzą tu o tym prawie wszyscy co grzebią i produkuja profesjonalne zabawki.  Oprócz 3-4 osób na forum.

Edytowane 14 Lutego przez Mariusz03

[Daniel_68412]

6 minut temu, Mariusz03 napisał:

Cenzura jest wszech obecna. Szkoda tylko ze nie usuwa się takich bzdurnych filmików,  które piętnują pasywne elementy. A są one bardzo ważne. I wiedzą tu o tym prawie wszyscy co grzebią i produkuja profesjonalne zabawki.  Oprócz 3-4 osób na forum.

no masz prawo do takiej opinii, jak widac czlowiek ze znacznie wieksza wiedza i stazem umie rozroznic hype od tego co jest naprawde ;]

diy bez gonienia kroliczka jest znacznie bardziej efektywne bo nie trzeba sie krecic w kolko i samemu sie w konia robic

46 minut temu, arturp napisał:

A co myślą i co słyszą laicy to ich problem . 

sluchalem daca ktory zaprojektowales i bardzo mi sie nie podobalo ubarwione granie - to mnie czyni laikiem?