Jump to content
arturp

Tani nos dac AD1860 , PCM56 , PCM61 , AD1861 itd - projekt dla wszystkich

Recommended Posts

Celem jest opracowanie projektu i wykonanie płytek dla ,, forumowego" dac-a na starych dobrych monolitycznych przetwornikach R2R z możliwością ich łatwej wymiany .

Główne założenia :

- tanio , non profit - max 200 PLN za układ stereo ( bez transformatorów ) 

- łatwo dostępne elementy 

- prostota budowy , jedna płytka dwustronna 

- non oversampling bo rozbudowane dac-ki z oversamplingiem już mamy na forum a ponadto wielu woli brzmienie nos-daców lub chciałoby potestować 

- bez analogu ( wyjście prądowe ) bo każdy ma inne preferencje ( lampy , opampy , dyskretne na bipolarach lub fetach itd )

- zasilacz na płytce ze stabilizatorami TO220 aby można było łatwo zrobić zwory i zastąpić je zasilaczem zewnętrznym jeśli ktoś czuje potrzebę  lub ma salasy itp

- dac do współpracy z wyjściem cyfrowym odtwarzacza CD lub innego transportu - do słuchania płyt CD 

- możliwość wymiany przetworników dzięki zastosowaniu odbiornika CS8414 pozwalającego na wybór różnych obsługiwanych formatów  oraz podstawek pod przetworniki ( montaż przewlekany )

- elementy przewlekane bo łatwiej kupić takie o dobrych ,,właściwościach sonicznych " niż odpowiadające im SMD 

Inspiracje :

Dzięki koledze nieprzeciętnakowi pojawiło się na forum trochę informacji o dac-ach zbudowanych na przetwornikach AD1860 . Miałem okazję słuchać jego Audio Alchemy Dac in the Box i byłem pozytywnie zaskoczony a trzeba brać poprawkę na fakt ,że ten dac nie jest ,, audiofilskiej budowy " - zasilanie niewiele lepsze niż golarki elektrycznej a na dodatek wyjścia napięciowe . Postanowiłem trochę się poduczyć i zaprojektować płytkę pod te przetworniki ale dobre odbiorniki WM8804 i DIR9001 nie obsługują 18 i 20 bitów bez dedykowanej logiki . Kolega Nakamichi zwrócił mi uwagę ,że warto zastosować CS8414 aby ominąć problem logiki . Potem trafiłem na projekt jakiegoś miłego Japończyka i  udało mi się zaprojektować płytkę kopiując jego rozwiązania 🙂 . Załączam schematy i zdjęcia projektu skośnookiego kolegi . Zmodyfikowałem je trochę zgodnie z sugestiami samego autora oraz zamieniłem wyjścia napięciowe na prądowe z rezystorami konwersji .

 

CS8414 schemat.jpg

schemat PCM56-61,AD1860-1861.jpg

cs8414 płytka z ustawieniem zworek dla PCM61.jpg

PCM61 płytka.jpg

PŁYTKA AD1860.jpg

PŁYTKA CS8414.jpg

PŁYTKA PCM56 AD1860.jpg

Edited by arturp
  • Like 3

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zapisuję się na płytki, można?

Podoba mi się ta inicjatywa.

Edited by JanF

Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
Teraz, JanF napisał:

Zapisuję się na płytki, można?

Oczywiście ,że można ale lepiej się wstrzymać aż uzgodnimy ostateczną wersję . Liczę na to ,że ktoś z większym doświadczeniem spojrzy na to i zasugeruje jakieś ulepszenia . A może wykryje błędy ? 

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Nie dziel tych mas. Samym rozłożeniem elementów już masz zrobiony podział.

2. Zlej DGND z poligonem. Masz puszczone zasilanie wspólne, a masę wyizolowaną.

3. Zasilanie do cyfrowej części DACa puść przez jakieś ferryty, jeżeli chcesz jedno.

4. Tak na oko masz za małe pady pod kondy, jeżeli to są snapy.

  • Thanks 1

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na [email protected]

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Muzg napisał:

1. Nie dziel tych mas. Samym rozłożeniem elementów już masz zrobiony podział.

2. Zlej DGND z poligonem. Masz puszczone zasilanie wspólne, a masę wyizolowaną.

3. Zasilanie do cyfrowej części DACa puść przez jakieś ferryty, jeżeli chcesz jedno.

4. Tak na oko masz za małe pady pod kondy, jeżeli to są snapy.

Muzg , dziękuję za uwagi . Wyjaśniam i pytam .

1. Nie dziel tych mas. Samym rozłożeniem elementów już masz zrobiony podział.

Na projekcie są trzy masy .

Pierwsza dla odbiornika i jego zasilania - wylewka .

Druga dla 74HC14H i jego zasilania prowadzona ścieżkami .

Trzecia dla części analogowej i cyfrowej przetworników - wylewka .

Wszystkie są połączone dławikami .

Rozumiem , że dławiki skasować i zrobić jedną wylewkę dla wszystkich mas ?

2. Zlej DGND z poligonem. Masz puszczone zasilanie wspólne, a masę wyizolowaną.

Połączenie wszystkich mas to załatwi czy czegoś nie zrozumiałem ? Co to poligon ? Wybacz lamerskie pytanie :- ) 

3. Zasilanie do cyfrowej części DACa puść przez jakieś ferryty, jeżeli chcesz jedno.

Ferryty za stabilizatorami wstawić ? Nie zaszkodzi zastosować ich także na zasilaniu części analogowej ?

4. Tak na oko masz za małe pady pod kondy, jeżeli to są snapy.

Kondensatory tylko pozornie są duże - maja średnicę około 2,5 cm , raster 10 mm a otwory na nóżki 1,4 mm średnicy , więc najwyżej zmienię średnicę otworów do 2 mm i średnicę pola lutowniczego do 3,6 mm.

Zbieg okoliczności czy znak od opatrzności ? Właśnie przyszły długo wyczekiwane AD1860N-K z Chin (zamówione 25 lutego ) . Każdy z innej serii produkcyjnej  ale w sumie przy cenie 18,82 pln  zwysyłką za 5 sztuk ( ! ) to nie ma co narzekać . Wcześniej kupiłem dwie sztuki za około 10 PLN od innego dostawcy i to raczej podróbki były ale jeszcze ich nie testowałem . Ciekawe ,że sprzedają po 5 sztuk a można je stosować tylko parami 🙂 

AD1860N-K przesyłka z Chin.jpg

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla zainteresowanych załączam link do aukcji , na której można kupić AD1860  w różnych gradacjach i za godziwe pieniądze . Raczej oryginały , linka podał mi kiedyś nieprzeciętniak , który był zadowolony z zakupu .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Płytka poprawiona zgodnie z sugestiami Muzga

płytka wersja 17.04 -photo view.jpg

płytka wersja 17.04.2020..jpg

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Staraj się ciachać tylko jedną warstwę i zachować jak najwięcej niepociętej masy na drugiej. Sporo ścieżek z niczym się nie przecina i można je przenieść na "top".

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na [email protected]

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Muzg napisał:

Staraj się ciachać tylko jedną warstwę i zachować jak najwięcej niepociętej masy na drugiej.

Część już przeniosłem ale jest sporo takich ścieżek , które ( częściowo ) można przenieść na górę ale trzeba wtedy zrobić przelotki do połączenia z dolną warstwą . Pojawia się pytanie - sądzisz ,że lepiej jest dać więcej przelotek góra/dół  aby mniej ciąć masę ? 

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Świetny pomysł i fajna płytka.

Gdyby tak dodać:

- za stabilizatorami TO220 np takie proste a`la żyratory, (to tylko przykład) które bardzo dobrze kasują śmieci, wtedy raczej nie będzie potrzeby bawić się salasami itp.

723571304_yrator.thumb.png.ad545b67d79716b99f615476087b12c9.png 2060478141_Stab5v.thumb.png.a8fd05638ac04de10e00006179090293.png

- na wejściu CS-a prosty selektor wejść:

318073432_selektorspdif.thumb.png.bc31e047300ff8c5d7bc849ffd10828a.png     lub coś podobnego na samych tylko bramkach 74HCU04

 

- warto też wyprowadzić piny z sygnałami SCK, MCK, FSYNC, SDATA

Takie proste dodatki tylko minimalnie powiększyły by płytkę a znacznie rośnie funkcjonalność.

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, mkmar napisał:

takie proste a`la żyratory,

Ciekawe i pewnie przydatne ale trochę skomplikowana sprawa zasilania tych tranzystorów

 

1 godzinę temu, mkmar napisał:

warto też wyprowadzić piny z sygnałami SCK, MCK, FSYNC, SDATA

  Proszę bardzo - są pola lutownicze w rządku - raster 2,54 mm

płytka nos dac AD1860 itp - wersja 18.04.jpg

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Starałem się zlikwidować maksymalnie ilość ,, cięć " masy i wszystko co się da przenieść na górną warstwę ale może ktoś zauważy jeszcze jakieś miejsca do zmiany . 

Załączam rysunek płytki i skompresowane pliki Gerber gdyby ktoś miał ochotę powalczyć z tematem .

płytka nos dac AD1860 itp - wersja 18.04.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, arturp napisał:

Część już przeniosłem ale jest sporo takich ścieżek , które ( częściowo ) można przenieść na górę ale trzeba wtedy zrobić przelotki do połączenia z dolną warstwą . Pojawia się pytanie - sądzisz ,że lepiej jest dać więcej przelotek góra/dół  aby mniej ciąć masę ? 

Tak, jak najwięcej niepociętej masy.

Masz do poprawy odsprzęganie kości. Każda z 4 nóg zasilania powinna mieć kondensator stały najkrótszą możliwą drogą do odpowiadającej jej masy układu.

Zasilanie bramki możesz współdzielić z zasilaniem cyfry. Jeżeli chcesz to możesz pozostawić osobny regulator, ale nie wydaje mi się, żeby osobne uzwojenie było potrzebne.

CS też ma odsprzęganie źle zrobione. Powinno być tak: contenteetimes-images-00pcb-emcrightfirs

  • Like 1

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na [email protected]

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, Muzg napisał:

Masz do poprawy odsprzęganie kości. Każda z 4 nóg zasilania powinna mieć kondensator stały najkrótszą możliwą drogą do odpowiadającej jej masy układu.

 

15 minut temu, Muzg napisał:

CS też ma odsprzęganie źle zrobione

masz rację . autor oryginalnego projektu zupełnie pominął odsprzęganie zasilania małymi pojemnościami . ja wstawiłem kostki polipropylenów ale chyba zbyt daleko nóżek przetworników . będę musiał dołożyć jakieś ceramiki SMD 805 po 100nF bo nic innego nie wejdzie .

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Warto by było zastosować filtry LC jeżeli układy scalone współdzielą zasilanie. Dławiki SMD nie zajmują dużo miejsca, a zawsze to dodatkowa separacja. Zastanowiłbym się też nad 2 stopniowym zasilaniem - po prostu 2 stabilizatory w szeregu na kolejne niższe napięcia żeby zmaksymalizować PSRR za grosze (koszt dodatkowego 78XX).

Hał tu trol de trol?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, arturp napisał:

 

masz rację . autor oryginalnego projektu zupełnie pominął odsprzęganie zasilania małymi pojemnościami . ja wstawiłem kostki polipropylenów ale chyba zbyt daleko nóżek przetworników . będę musiał dołożyć jakieś ceramiki SMD 805 po 100nF bo nic innego nie wejdzie .

Dasz radę wcisnąc 100n COG? Jeszcze lepsze od X7R. Nie wiem tylko czy są mniejsze od 1206

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, SomekPoland napisał:

Warto by było zastosować filtry LC jeżeli układy scalone współdzielą zasilanie. Dławiki SMD nie zajmują dużo miejsca, a zawsze to dodatkowa separacja. Zastanowiłbym się też nad 2 stopniowym zasilaniem - po prostu 2 stabilizatory w szeregu na kolejne niższe napięcia żeby zmaksymalizować PSRR za grosze (koszt dodatkowego 78XX).

Dziękuję za sugestię . Faktycznie poprawa zasilania mogłaby coś poprawić w brzmieniu i prawidłowym działaniu układu ale ... Zasilanie sekcji cyfrowej zostało oddzielone od zasilania analogu przez dodanie dławików . W zasadzie dławiki można by wstawić jeszcze tylko na zasilanie sekcji analogowej ale skoro jest już oddzielona od cyfrówki dławikami dla niej dedykowanymi to nie wiem czy to coś zmieni , zwłaszcza ,że różne słyszałem opinie na temat filtrów LC , nie wszystkie pozytywne . Prestabilizacja nie jest przewidziana na płytkach ale jest możliwa i oczywiście wskazana - każdy może zastosować zewnętrzne zasilacze stabilizowane ( na przykład na 12V ) i z tych zasilaczy wpiąć się w złącza zasilania przewidziane na płytce , wystarczy zastąpić po dwie diody prostownicze w zaprojektowanych mostkach zwykłymi zworami  . pozdr. 

1 godzinę temu, Krzych 2 napisał:

Dasz radę wcisnąc 100n COG? Jeszcze lepsze od X7R. Nie wiem tylko czy są mniejsze od 1206

zrobiłem filtrowanie małymi pojemnościami ale przegiąłem w druga stronę 😄 Przy nogach przetworników stawiłem po 100nf w wersji SMD ale lutowane od spodu płytki bo z góry już nie wejdą . natomiast wszędzie ( także przy odbiorniku i 74HC14 ) są po 100nf w wersji przewlekanej - troszkę dalej od nóżek - jakieś 0,2-0,5 cm . To już lekka przesada zwłaszcza ,ze stawiłem kolejne dławiki na zasilaniu cyfry .

płytka po wszystkich zmianach 

płytka 19.04.2020 r..jpg

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

W tej chwili męczy mnie tylko jedno - czy prawidłowo poprowadziłem sygnały od odbiornika przez 74HC14 do przetworników ?  Nie bardzo jeszcze chwytam ten temat a oparłem się jedynie na tym co zrobił żółty koleżka , którego projekt był punktem wyjścia do zrobienia tej płytki .

sygnał.jpg

Edited by arturp

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minut temu, arturp napisał:

W tej chwili męczy mnie tylko jedno - czy prawidłowo poprowadziłem sygnały od odbiornika przez 74HC14 do przetworników ?  Nie bardzo jeszcze chwytam ten temat a oparłem się jedynie na tym co zrobił żółty koleżka , którego projekt był punktem wyjścia do zrobienia tej płytki .

sygnał.jpg

Nieużywane bramki koniecznie do gleby. Nie wiem czy seria hcu tych bramek nie jest lepsza. Ileś lat temu dawno to było, zrobiłem z powodzenie reclocker spdif na tych bramkach i flip-flopie, gdzieś to w wątku z shigaclonem jest. Ja to wszystko sprzedałem razem z odtwarzaczem. Wiem, że tam zrobiłem jakiś błąd z odsprzęganiem zasilania i dopiero 3 płytka działała dobrze, a sygnał na oscylku był bez zarzutu

Na schemacie chyba masz wejścia do gleby, a na płytce coś nie widzę

W szereg z sygnałami tak 10-30 omów by się przydało

Zawsze to ewentualne interakcje troche przydusi w zarodku

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Krzych 2 napisał:

Na schemacie chyba masz wejścia do gleby, a na płytce coś nie widzę

Nieużywne są zwarte do masy - sprawdziłem .

Godzinę temu, Krzych 2 napisał:

W szereg z sygnałami tak 10-30 omów by się przydało

udało się wcisnąć przewlekane , oznaczyłem 22R ale każdy wstawi co uzna za stosowne 

Człowiek zapomina o takich prostych i ważnych sprawach jak bezmyślnie kopiuje cudze pomysły 😄 .

Dzięki za wskazówki .

22R.jpg

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, arturp napisał:

...

Załączam rysunek płytki i skompresowane pliki Gerber gdyby ktoś miał ochotę powalczyć z tematem .

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy mógłbyś załączyć pliki w formacie akceptowanym przez Easy EDA?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, jurek napisał:

Czy mógłbyś załączyć pliki w formacie akceptowanym przez Easy EDA?

Ja to projektuję właśnie w EasyEDA ale jeszcze nie doszedłem jak to zapisać inaczej niż w Gerberze .

Udostępniłem projekt ale nie wiem jak możesz go otworzyć - pewnie trzeba się zalogować w EasyEDA i wejść na ten link :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Projekt dało się otworzyć z powyższego linku.

Można też zapisać w formacie programu: Ikonka DOKUMENT-> export-> EasyEDA.

Powinno się zapisać w pliku *.json

Edited by jurek

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minut temu, jurek napisał:

Powinno się zapisać w pliku *.json

no zapisało się ale nie mogę otworzyć dlatego dałem linka , ważne że działa . pozdr.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

czy można elementy na płytce umieścić bardziej "symetrycznie" wizualnie?

poprawka w "paint", ale mniej więcej wiadomo o co chodzi, na pewno wygląda porządniej, PCB jest odrobinę większe

940326807_pytkanosdacAD1860itp-.jpg

| Naim MuSo |

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, arturp napisał:

no zapisało się ale nie mogę otworzyć dlatego dałem linka , ważne że działa . pozdr.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Plik  .json twiera się ale są tylko projekty PCB- brak jest schematu. Mam wrażenie że przez jakiś czas widziałem schemat - potem zginął.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, jurek napisał:

Plik  .json twiera się ale są tylko projekty PCB- brak jest schematu. Mam wrażenie że przez jakiś czas widziałem schemat - potem zginął.

Nie ma schematu . Widok płytki jest tak czytelny ,że nie chciało mi się robić schematu w EasyEDA . Opierałem się na schemacie wstępnym załączonym na początku tego wątku . Dodatkowo sprawę ułatwia fakt ,że jest jedna wylewka masy dla całego układu .

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, arturp said:

Prestabilizacja nie jest przewidziana na płytkach ale jest możliwa i oczywiście wskazana - każdy może zastosować zewnętrzne zasilacze stabilizowane ( na przykład na 12V ) i z tych zasilaczy wpiąć się w złącza zasilania przewidziane na płytce , wystarczy zastąpić po dwie diody prostownicze w zaprojektowanych mostkach zwykłymi zworami  . pozdr. 

Nie lepiej właśnie zrobić to na płytce, nie ciągnąć przewodów i dokładać kilak dodatkowych płytek? Taki stabilizator to 4 cm2, a cały zewnętrzny zasilacz znacznie więcej. 

Hał tu trol de trol?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.