Dali Oberon 7- zwrotnica

[Daniel_68412]

2 minuty temu, treborm napisał:

Dlatego zanim się ciężko zarobione pieniądze, to warto samemu przekonać się a nie bazować wyłącznie na cudzych opiniach. I tego się trzymam.

w filmie ktory wkleiles odslon jest 100k a lapek w gore 2.3k czyli masz jakies 2% ludzi ktorzy mowia ze to jest ok - to bardzo slaby wynik na YT

no ja sie nie raz przekonalem ze audio pelne jest sciemy i warto uwazac, jak jestes zadowolony to super, ja moje Dali sprzedalem ale cofniete do oryginalu ;]

[treborm]

Ja ostrzyłem sobie zęby na Dali Rubicon 2 ale fundusze mi nie pozwoliły na ten moment więc wymaksowałem Oberony... Nie są to najcudowniejsze kolumny na świecie ale muszą mi na razie wystarczyć. 

[Ania85]

W dniu 20.02.2025 o 14:37, Daniel_68412 napisał:

Szkoda ze jeszcze nikomu sie tego nie udalo potwierdzic testami - taka osoba stalaby sie slawna ale jakos chetnych brakuje. Za to istnieje takie zjawisko:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ktore udowadnia cwiczenie w tym filmie, podejrzewam ze stad sie te cudowne wrazenia w testach odluchowych kabli biora

Widziales ostatnia drame z udzialem klocka za 30tys funciakow ktory okazal sie sciema? To ze cos ma cene z kosmosu nie znaczy ze odzwierciedla wartosc - rozbierz taki najdrozszy wzmak i zobacz sobie jakie tam masz komponenty i jaka masz architekture - suma ich wartosci zapewne bedzie ulamkiem promila ceny calosci - podobnie z architektura, teraz juz sie nawet nikt nie wysila zeby zrobic cos ciekawego. Polecam obejrzec, boki zrywac:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W jednym z wydań czasopisma Audio- Video ( niestety nie pamiętam numeru) jest pokazany tunning kolumn Dali Spektor które były tam testowane, modyfikowano zwrotnicę ale oczywiście nie całą   ,faktem jest że brzmienie się poprawiło bo redakcja miała porównanie Z drugiej strony nawet dla osób takich jak ja, które nie znają się na technice logicznym jest  ,że jeżeli elementy są słabe to trudno oczekiwać jakiegoś wyjątkowego brzmienia  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A jednak ...

Bywają świetnie grające w których użyto relatywnie tanich głośników.

A użyte w kolumnach kondensatory były nawet sporo tańsze od tweeterów 😉 

[Ania85]

Problemem jest też obudowa Redakcja  AV napisała la tak -  istnieje potencjalnie duża szansa na znaczną poprawę jakości brzmienia kolumn poprzez ich dociążenie i wytłumienie ścianek  kolumny Klpsch  (odsyłam do naszego eksperymentu z kolumnami Dali Spektor 6, który wykazał duży sens takiej operacji połączonej w wymianą kondensatora w torze tweetera).

Tunning kolumn Dali Spektor 6 jest zamieszczony w numerze 01.2018 wspomnianego czasopisma pisze tak - Redakcyjna modyfikacja kolumn Dali Spektor 6.
Znacząco poprawiliśmy ich brzmienie dokładając kwotę ... 165 zł.

Czasopismo z tym tunningiem kolumn Dali Spektor 6  można za darmo pobrać ze strony 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego przez Ania85
literówki

[terminus]

Hmmm. J... ć chat gpt. 

Edytowane 22 Lutego przez terminus

[Daniel_68412]

W dniu 21.02.2025 o 22:19, Ania85 napisał:

jeżeli elementy są słabe to trudno oczekiwać jakiegoś wyjątkowego brzmienia  

czy to ze element kosztuje normalna cene a nie z narzucona marza 1000x audiovoodo a jest dokladnie tym samym elementem tyle ze ze zmieniona koszulka to oznacza ze jest slaby? mamy XXIw, dostep do informacji i wszyscy wiemy jak "to sie robi", eh ta magia reklamy - polecam serdecznie film na kanale TonSkladowy gdzie panowie wizytuja targi przewodow elektrycznych

[rafa]

3 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

a jest dokladnie tym samym elementem tyle ze ze zmieniona koszulka to oznacza ze jest slaby

A czy przeprowadziles na nich stosowne badanie porownawcze lub w ogole jakies porownanie czy zakladasz ze wiesz?

[Daniel_68412]

Godzinę temu, rafa napisał:

A czy przeprowadziles na nich stosowne badanie porownawcze lub w ogole jakies porownanie czy zakladasz ze wiesz?

Zakladam ze wiem jak dziala przemysl, handel, reklama i gospodarka wolnorynkowa - marketing pomp ciepla zachecil szwagra do uwierzenia ze fizyka nie dziala i da sie przy -20C wyciagnac tyle ciepla ze ogrzeje zle ocieplony budynek pompa 8kw i po fali ostatnich mrozow juz teskni za piecem na eko ktory zezlomowal (dom ogrzal do 21C ale niesmak w rachunkach pozostal hehe). Chcesz wierzyc ze ktos robi fabryke zeby produkowac 100 kondensatorow rocznie, spoko twoja sprawa - ja sadze ze po prostu je u kogos zamawia i przykleja inna koszulke. Gdyby mial jakas "genialna" recepte na nowy typ kondensatora, rezystora (cokolwiek) to juz dawno bylby w rekach sam wiesz kogo. Takie moje zdanie, kierujesz sie innym spoko szanuje. Pisalem to w kontekscie filmu ktory mozesz obejrzec o przewodach - ciekaw jestem czy jakikolwiek (choc jeden) powstal kiedykolwiek jako wytwor docelowy na specjalnie kupionym do tego celu urzadzeniu - ja w swoim swiecie przekonan mocno watpie ale chetnie bym sie dowiedzial ze sie myle (tylko musialbym to zobaczyc na wlasne oczy zeby uwierzyc).

[rafa]

19 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Chcesz wierzyc ze ktos robi fabryke zeby produkowac 100 kondensatorow rocznie, spoko twoja sprawa - ja sadze ze po prostu je u kogos zamawia i przykleja inna koszulke. Gdyby mial jakas "genialna" recepte na nowy typ kondensatora, rezystora (cokolwiek) to juz dawno bylby w rekach sam wiesz kogo. Takie moje zdanie, kierujesz sie innym spoko szanuje. Pisalem to w kontekscie filmu ktory mozesz obejrzec o przewodach - ciekaw jestem czy jakikolwiek (choc jeden) powstal kiedykolwiek jako wytwor docelowy na specjalnie kupionym do tego celu urzadzeniu - ja w swoim swiecie przekonan mocno watpie ale chetnie bym sie dowiedzial ze sie myle (tylko musialbym to zobaczyc na wlasne oczy zeby uwierzyc).

Pracuje w tzw manufacturing 20 lat i wiem co nieco w tym temacie 😉

Nie potrzeba kupowac parku maszynowego dla "100" kondensatorow rocznie. To tego zleca sie innym firmom robiacym cos masowo lub przy okazji. Nazywa sie to Outsourcing - moze slyszales? Definiujesz potrzeby albo samemu robisz projekt, potem wycena u zewnetrznego wykonawcy, zamowienie..

Duelund przez lata wykorzystywal do tego Jensena, dla przykladu. Az wolumen sprzedazy pozwolil im zakupic swoje maszyny.

Mozna przytoczyc mnostwo innych przykladow z branzy elektroniki i IT jak m.in. EMC czy DELL

Finalnie to producent koncowy odpowiada za ostateczny projekt (jego zmiany specyfikacji itd), gwarancje, system dystrybucji..przyklejenie koszulki/naklejki nie ma tu znaczenia dla klienta koncowego.

[Daniel_68412]

1 minutę temu, rafa napisał:

Nie potrzeba kupowac parku maszynowego dla "100" kondensatorow rocznie. To tego zleca sie innym firmom robiacym cos masowo lub przy okazji. Nazywa sie to Outsourcing - moze slyszales? Definiujesz potrzeby albo samemu robisz projekt, potem wycena u zewnetrznego wykonawcy, zamowienie..

Duelund przez lata wykorzystywal do tego Jensena, dla przykladu. Az wolumen sprzedazy pozwolil im zakupic swoje maszyny.

Mozna przytoczyc mnostwo innych przykladow z branzy elektroniki i IT jak m.in. EMC czy DELL

Finalnie to producent koncowy odpowiada za ostateczny projekt (jego zmiany specyfikacji itd), gwarancje, system dystrybucji..przyklejenie koszulki/naklejki nie ma tu znaczenia dla klienta koncowego.

no i super czyli potwierdzasz ze mam racje - 1000x przebitka to po prostu marketing skoro to samo jest robione gdzie indziej na tych samych przemyslowych maszynach - specyfikacji i tak nie trzeba spelniac bo jej w produktach audio voodooo przeciez nikt nie daje 🤭 czyli taki delund to jansen a jansen to nichicon skoro maszyny te same i procesy tez

[Ania85]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

no i super czyli potwierdzasz ze mam racje - 1000x przebitka to po prostu marketing skoro to samo jest robione gdzie indziej na tych samych przemyslowych maszynach - specyfikacji i tak nie trzeba spelniac bo jej w produktach audio voodooo przeciez nikt nie daje 🤭 czyli taki delund to jansen a jansen to nichicon skoro maszyny te same i procesy tez

Co to ma wspólnego z Dali Oberon ?

[rafa]

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

no i super czyli potwierdzasz ze mam racje - 1000x przebitka to po prostu marketing skoro to samo jest robione gdzie indziej na tych samych przemyslowych maszynach - specyfikacji i tak nie trzeba spelniac bo jej w produktach audio voodooo przeciez nikt nie daje 🤭 czyli taki delund to jansen a jansen to nichicon skoro maszyny te same i procesy tez

Oho, znowu manipulacja 😉 Masz ciagoty do tego..

 

Potwierdzam jedno. W cenach audio jest duzo powietrza i to nie powinno byc tak drogie.

Ale widac jest klient musi byc skoro jest podaz a ceny tylko rosna. Podobnie jak na obrazy czy zegarki..

[Daniel_68412]

6 minut temu, rafa napisał:

Ale widac jest klient musi byc skoro jest podaz a ceny tylko rosna. Podobnie jak na obrazy czy zegarki..

Nie wiem jak tam klienci ale sprzedawcy ostatnio chyba mocno postawili na puszczanie, w okolicach Poznania wysypalo ofertami z wysokiego puapu cenowego - czegos takiego od poczatku interesowania sie tematem (czyli jakies 10-11lat temu) nie widzialem.

1 godzinę temu, Ania85 napisał:

Co to ma wspólnego z Dali Oberon ?

ano to ze nie warto przeplacac bo to ten sam towar tylko w innym ubranku

[Ania85]

35 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Nie wiem jak tam klienci ale sprzedawcy ostatnio chyba mocno postawili na puszczanie, w okolicach Poznania wysypalo ofertami z wysokiego puapu cenowego - czegos takiego od poczatku interesowania sie tematem (czyli jakies 10-11lat temu) nie widzialem.

ano to ze nie warto przeplacac bo to ten sam towar tylko w innym ubranku

za co niby przepłacać ? Tam zwrotnica jest zrobiona z tak tanich elementów ,że już chyba taniej się nie dało więc nie sądzę żeby ktoś miał pretensję   Z drugiej strony jeżeli się popatrzeć na zwrotnicę do Dali Rubicon to wygląda  jak z innego świata porządne elementy Widać Dali stosuję zasadę kto  płaci więcej może wymagać więcej   A tak z drugiej strony to też nie bardzo rozumiem za co Dali Oberon 5 dostało nagrodę EISA

[audioburak]

Widocznie dawali wg. alfabetu - akurat wypadło na literę D ... 😉 

Firma nawet za włożenie nieco lepszych elementów zwrotnic do seryjnych

głośników w takich samych kolumnach już każe sobie sporo dopłacać.

Tyle, że skoro większości klienteli wystarczają podstawowe elementy, to chyba

wystarczający powód, żeby zaoszczędzić kilkanaście złotych na kolumnie ...

[Daniel_68412]

52 minuty temu, Ania85 napisał:

za co niby przepłacać ? Tam zwrotnica jest zrobiona z tak tanich elementów ,że już chyba taniej się nie dało więc nie sądzę żeby ktoś miał pretensję   Z drugiej strony jeżeli się popatrzeć na zwrotnicę do Dali Rubicon to wygląda  jak z innego świata porządne elementy Widać Dali stosuję zasadę kto  płaci więcej może wymagać więcej   A tak z drugiej strony to też nie bardzo rozumiem za co Dali Oberon 5 dostało nagrodę EISA

Nie zgadzam się z Tobą, uważam, że wikingowie robili lepsze kolumny niż rzymianie. Powinieneś uzupełnić swoją wiedzę.

[treborm]

No ja bym ostrożny w z taką oceną jakości zwrotnicy dla Dali Rubicon. Dalej jest to po taniości zrobione, jak pokazał to gość dla Rubicon 2 na tym filmie:

: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja tam widzę na tweeterze elektrolit, cementowe rezystory i rozbitą cewkę midwoofera na dwie tańsze cewki żeby uniknąć rdzeniówki. Nie wiem czy to kwestia księgowa czy montażowa o tym zadecydowała...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Godzinę temu, treborm napisał:

i rozbitą cewkę midwoofera na dwie tańsze cewki żeby uniknąć rdzeniówki.

Nie. Akurat cewki powietrzne sa lepsze od rdzeniowych.

Poza tym ja tam widze filtr 3 rzedu dla midwoofera.

[treborm]

Teraz, rafa napisał:

Akurat cewki powietrzne sa lepsze od rdzeniowych.

Oczywiście że tak - sam taśmówkę powietrzną do Oberonów założyłem. Chodzi o to, że zamiast jednej cewki powietrznej z drutem o większym przekroju zastosowali w R2 dwie szeregowo a skompensowali oporność drugiej cewki równoległym rezystorem. Ja tak to wywnioskowałem z wyglądu. Jest też ten filtr o którym napisałeś. Tak samo taki filtr jest zastosowany dla tweetera. Sam schemat zwrotnicy jest powielany od Zensorów. Dopiero w Dali Rubikore 2 pojawił się kondensator MCap dla tweetera i mam wrażenie że lepsze okablowanie. Widać "przejęli" się recenzjami 😉

A Oberony dostały nagrodę EISA w kategorii kina domowego jako kompromis ceny do jakości. Dla mnie niemalże cała kasa na budowę poszła w przetworniki i malowanie frontu. 

[rafa]

11 minut temu, treborm napisał:

Chodzi o to, że zamiast jednej cewki powietrznej z drutem o większym przekroju zastosowali w R2 dwie szeregowo a skompensowali oporność drugiej cewki równoległym rezystorem. Ja tak to wywnioskowałem z wyglądu.

🙂 jeszcze sporo musisz sie douczyc o budowie zwrotnic

[treborm]

Spoko, może rzeczywiście to jest celowe a nie tylko unik zastosowania droższej cewki powietrznej i wynika z filtrowania. Tu znalazłem przykładowy schemat znaleziony w sieci:  Tylko dla Rubicona 2 zastosowali, bazując na tym przykładzie, równolegle do cewki 0,29 mH rezystor i dodatkowo z kondensatorem 12,06 szeregowo rezystor - oba rezystory o tej samej wartości 6R8.

[rafa]

54 minuty temu, treborm napisał:

Tylko dla Rubicona 2 zastosowali, bazując na tym przykładzie, równolegle do cewki 0,29 mH rezystor i dodatkowo z kondensatorem 12,06 szeregowo rezystor - oba rezystory o tej samej wartości 6R8.

Tak, i takie elementy sie stosuje w zwrotnicach dla otrzymania konkretnego efektu.

Mozesz to sobie wysymulowac w programie do zwrotnic i zobaczyc co to zmienia. Oczywiscie bez pliku z pomiaru konkretnych driverow nie zobaczysz co dokladnie tam uzyskano ale bedziesz wiedzial co mozna tym osiagnac.

Mozesz podpatrzec projekty Troelsa. On bardzo czesto stosuje rezystor rownolegle z cewka.

Stosuje sie tez kondensator z rezystorem rownolegle do cewki. Jest wiele sposobow modelowania przebiegiem charakterystyki.

[treborm]

Dlatego z uwagi na moje braki wiedzy w części tematów, nie siłuję się na zmiany wartości elementów przy moich modyfikacjach. Raczej koncentruję się na ich jakości, co widać po Oberonie 3 a wartości zmieniam tam, gdzie wiem że to odniesie właściwy skutek. Zmiana jakości też modyfikuje wartości np. pasożytnicze, ale jak do tej pory nie zawiodłem się na oczekiwaniach po ich zastosowaniu.