Prośba o pomoc w modyfikacja zwrotnicy w subwooferze pasywnym

[Hajaja]

Witam serdecznie,

mam uprzejmą prośbę o pomoc w zaprojektowaniu modyfikacji zwrotnicy w subwooferze pasywnym Canton Plus C.

Ma on zwrotnice przystosowaną do pracy z satelitami Canton Plus S o skuteczności 87 db i impedancji 4 Ohm.

Ja podłączam do niego satelity Tonsil Siesta Sat o skuteczności 87 db i impedancji 6 Ohm.

Wiem, że nie jest to rozwiązanie zalecane przez producenta, że zwrotnica jest dostosowana do pracy z dedykowanymi satelitami, jednak nie mam na teraz do takich dostępu, a bardzo lubię brzmienie moich. Dodatkowo na zagranicznym forum spotkałem się z opinią, że ten satelity z tego zestawu są znacznie słabsze od suba i że przerabia się w nim zwrotnice, by dostosować go do pracy z lepszymi satelitami. Taką operacje chciałbym przeprowadzić.

Ogólnie bardzo podoba mi się jak gra Canton z Tonsilami, jednak odnoszę wrażenie, że częstotliwości ok. 110-130 hz są znacznie przytłumione. Brzmią one słabiej przy podłączonym subwooferze, niż na samych Tonsilach. Chęć pozbycia się tego przytłumienia jest dla mnie motywacją do przeróbek.

Chciałbym zmodyfikować filtry dolnoprzepustowy i górnoprzepustowy zwrotnicy w ten sposób by subwoofer grał poniżej  ok. 110 hz, a powyżej ok. 110 hz satelity (swoją drogą wartość graniczna 120 hz była prawdopodobnie podzielone przez producenta przy zastosowaniu dedykowanych satelit, ponieważ producent podaje 120 Hz jako górną granice pasma przenoszenia subwoofera). Nie jestem pewien jaka wartość graniczna byłaby optymalna i tu także proszę o radę. 

Dołączam zdjęcia i schematy zwrotnicy oraz info co do parametrów użytych komponentów:

kondensatory

2893 = 100µF/23vac
3766 = 220µF/23vac

cewki

3621 = 3.5mH, 0.6 ohms.
3620 = 7.4mH, 0.9 ohms.

opornik 1 Ohm

Próbowałem znaleźć pożądane wartości parametrów komponentów za pomocą kalkulatorów zwrotnic, jednak nie spotkałem kalkulatora, który obsługiwałby konstrukcje z opornikiem w filtrze górnoprzepustowym, a nie wiem po co ten opornik jest- moja wiedza na temat konstrukcji zwrotnic jest znikoma.

 

Bardzo proszę o pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patefil]

Czyli masz połączone to tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy próbowałeś połączyć Siesty bezpośrednio do wzmacniacza?

Jaki masz wzmacniacz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hajaja]

14 godzin temu, Patefil napisał:

Czyli masz połączone to tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy próbowałeś połączyć Siesty bezpośrednio do wzmacniacza?

Jaki masz wzmacniacz?

Bardzo dziękuję za rozrysowanie tego układu, to bardzo miłe z Twojej strony.

Nie jestem pewien, czy taki jest schemat zwrotnicy w Cantonie, postaram się go rozkręcić i to zweryfikować.

Mam samą końcówkę mocy Alesis RA-100, tam jest tylko jedno wyjście głośnikowe stereo, wiec z tego co się orientuje jedyną opcją podłączenia bezpośrednio Cantona i Siest bez użycia zwrotnicy jest połączenie szeregowe, które sprawdzałem, ale to grało bardzo-bardzo słabo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wątek tu poruszony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

odnosi się do tego modelu i wywalono większość elementów pozostawiając zwrotnicę

tylko jako I rząd plus rezystor który właściwie tylko dopasowuje poziom satelit do woofera.

Czyli masz szeregowo 7,5 mH do woofera i kondensator z opornikiem do satelit.

Ponieważ są one 6 Ohm i do tego dają za dużo wobec suba, proponuję zwiększyć,

rezystor do wartości 3R3 w szeregu z bipolarem 100 uF ( dobrze byłoby go zmierzyć ).

Doczytałem też propozycje zmiany na BR co mogłoby poważnie zmienić jego możliwości.

Wystarczy sprawdzić jego Fs, czy rzeczywiście jest to ok. 25 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patefil]

19 godzin temu, Hajaja napisał:

Nie jestem pewien, czy taki jest schemat zwrotnicy w Cantonie, postaram się go rozkręcić i to zweryfikować.

Po analizie zdjęć z linka podanego przez audioburaka i innych dostępnych w internecie sądzę, że jednak schemat jest taki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Problemem jest tylko to, że u Ciebie są 2 kondensatory w filtrze satelit i nie wiem jak są połączone. Przypuszczam, że równolegle.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Może na początek warto sprawdzić połączenie w przeciw- fazie. tzn z odwrotna polaryzacja satelit względem suba. Może się okazać że będzie lepiej
Przy takim pasywnym podziale dużo też można zdziałać odpowiednim wzajemnym ustawieniem głośników i suba.

[audioburak]

Raczej połączone równolegle i może stąd lepszy bas dają Siesty Sat ? niż Sub.

Rozwiązanie z 100 uF i rezystorem np 3R3 ( do ew. zwiększenia ) obniża spl

i do tego obcina dół satelitek. A jeszcze gdyby BR ....

 

[Patefil]

Wydaje mi się, że Canton już o to zadbał. Woofer jest połączony odwrotnie, ale faktycznie to pierwsze co trzeba sprawdzić.

[Ricambi]

W dniu 3.11.2020 o 01:26, Hajaja napisał:

Witam serdecznie,

mam uprzejmą prośbę o pomoc w zaprojektowaniu modyfikacji zwrotnicy w subwooferze pasywnym Canton Plus C.

Ma on zwrotnice przystosowaną do pracy z satelitami Canton Plus S o skuteczności 87 db i impedancji 4 Ohm.

Ja podłączam do niego satelity Tonsil Siesta Sat o skuteczności 87 db i impedancji 6 Ohm.

Wiem, że nie jest to rozwiązanie zalecane przez producenta, że zwrotnica jest dostosowana do pracy z dedykowanymi satelitami, jednak nie mam na teraz do takich dostępu, a bardzo lubię brzmienie moich. Dodatkowo na zagranicznym forum spotkałem się z opinią, że ten satelity z tego zestawu są znacznie słabsze od suba i że przerabia się w nim zwrotnice, by dostosować go do pracy z lepszymi satelitami. Taką operacje chciałbym przeprowadzić.

Ogólnie bardzo podoba mi się jak gra Canton z Tonsilami, jednak odnoszę wrażenie, że częstotliwości ok. 110-130 hz są znacznie przytłumione. Brzmią one słabiej przy podłączonym subwooferze, niż na samych Tonsilach. Chęć pozbycia się tego przytłumienia jest dla mnie motywacją do przeróbek.

Chciałbym zmodyfikować filtry dolnoprzepustowy i górnoprzepustowy zwrotnicy w ten sposób by subwoofer grał poniżej  ok. 110 hz, a powyżej ok. 110 hz satelity (swoją drogą wartość graniczna 120 hz była prawdopodobnie podzielone przez producenta przy zastosowaniu dedykowanych satelit, ponieważ producent podaje 120 Hz jako górną granice pasma przenoszenia subwoofera). Nie jestem pewien jaka wartość graniczna byłaby optymalna i tu także proszę o radę. 

Dołączam zdjęcia i schematy zwrotnicy oraz info co do parametrów użytych komponentów:

kondensatory

2893 = 100µF/23vac
3766 = 220µF/23vac

cewki

3621 = 3.5mH, 0.6 ohms.
3620 = 7.4mH, 0.9 ohms.

opornik 1 Ohm

Próbowałem znaleźć pożądane wartości parametrów komponentów za pomocą kalkulatorów zwrotnic, jednak nie spotkałem kalkulatora, który obsługiwałby konstrukcje z opornikiem w filtrze górnoprzepustowym, a nie wiem po co ten opornik jest- moja wiedza na temat konstrukcji zwrotnic jest znikoma.

 

Bardzo proszę o pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma szans na taką modyfikację bez pomiarów obecnych głośników i suba. Niestety sub musi być cięty poniżej 80 Hz i do tego stromym filtrem. To jednak nie wszystko, także satelity muszą być ucięte od dołu. Dodatkowo dochodzi problem zgrania fazy.

Przykro mi, nie ma szans na zadowalające efekty, nie mówiąc o dobrych.

Jeśli skrzynia i głośnik suba są coś warte, to należy pomyśleć i aktywnym wzmacniaczu do suba, koniecznie z płynną regulacją fazy i częstotliwości odcięcia lub regulowanej zwrotnicy aktywnej w domenie analogowej lub cyfrowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hajaja]

Mam jeszcze jedną prośbę: czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć czemu brzmienie Siest po podłączeniu do wyjść na satelity Cantona jest takie tak jakby przytłumione i to także na wysokich częstotliwościach? Porównywałem Siesty podłączone same i przez Cantona i w tej drugiej opcji mam wrażenie jakby ktoś przyłożył do nich poduszkę- to są raczej niuanse, ale dla mnie istotne np. werbel traci strzała, brzmienie robi się znacznie mniej precyzyjne, takie tak jakby rozmyte. Czy to kwestia dodatkowego filtru górnoprzepustowego przed satelitami, który znajduje się w zwrotnicy Cantonów?

[porlick]

Chcesz dobrego efektu, to kup panel wzmacniająco-filtrujacy do subwoofera, wyrzuć z niego zwrotnicę, podłącz obie cewki woofera tak, by było bezpiecznie (nie wiem, czy ma 2x4, czy 2x8 ohm), wytnij otwór w skrzyni na panel i będzie ok. Będziesz miał pełną regulację i niezależne wzmocnienie na basie. 

[audioburak]

Psują sprawę kondensatory elektrolityczne, przez które idzie cały sygnał do satelit,

bo o wpływie kabli typu linka czasem też się zapomina ...

Jakimś wyjściem może być bocznikowanie ich kondensatorem MKT lub MKP i można

tu dać spokojnie 10 uF albo i więcej. Wystarczą najtańsze choćby:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do przeróbek, to chyba lepiej kupić używanego aktywnego niż dłubać, bo ceny

takich sprzętów już gdzieś od okolic 200 zeta i wiadomy efekt, a rzeźba .... cóż ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2020 przez audioburak

[porlick]

Jak ktoś chce podłubać, satysfakcja jest bezcenna. ?

[Hajaja]

W dniu 5.11.2020 o 09:54, audioburak napisał:

Psują sprawę kondensatory elektrolityczne, przez które idzie cały sygnał do satelit,

bo o wpływie kabli typu linka czasem też się zapomina ...

Jakimś wyjściem może być bocznikowanie ich kondensatorem MKT lub MKP i można

tu dać spokojnie 10 uF albo i więcej. Wystarczą najtańsze choćby:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do przeróbek, to chyba lepiej kupić używanego aktywnego niż dłubać, bo ceny

takich sprzętów już gdzieś od okolic 200 zeta i wiadomy efekt, a rzeźba .... cóż ? 

Pewnie rzeczywiście nie będę nich dłubał- dzięki Waszym podpowiedziom zyskałem świadomość wymagań tego projektu.

 

Rozważam jeszcze dwie opcje i mam związane z nimi pytania:

 

 1) Dokupić oryginalne satelity Cantona Plus S. Z tego co rozumiem one też będą brzmiały w taki przytłumiony sposób jak Siesty, tak? Czy może się mylę?

 

2) Podłączyć Siesty równowlegle omijając zwrotnice, przez kondensatory, o których tu wspomniałeś. Czy same kondesatory wystarczą, czy potrzebne są także cewki?

 

I mam jeszcze pytanie co do "bo o wpływie kabli typu linka czasem też się zapomina ..."

rozumiem, że masz na myśli to, że kable w subie Cantona są słabej jakości i zniekształcają sygnał? Dobrze zrozumiałem?

 

Bardzo dziękuję za dotychczasową pomoc :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Listopada 2020 przez Hajaja
pomyłka

[audioburak]

Ad. 1 - będą też gaszone, ale jeśli mają np. metalowe kopułki może to być mniej odczuwalne.

Ad. 2 - można je spokojnie podłączyć przez 100 uF + MKT, jeśli chcesz mieć jednak bas z Cantona.

Plus jakiś opornik do regulowania wzajemnego poziomu SAT i Cantona.

Jak dasz bezpośrednio, bez 100 uF znów może być lepszy dół z satelitek ? 

Gdyby podłączenie przez 100 + 10 MKT pobudziło jakieś nadzieje, to namawiam do poważnej inwestycji

w przerobienie Cantona na BR. Fakt, że jednego może być za mało, ale już dwa tanie tunele z PCV

umieszczone z tyłu ( 75 mm i 50 mm ) mogły by zmienić obraz basu z tego głośnika. A zawsze można

wrócić do wersji pierwotnej; chyba, że go będziesz sprzedawał, to inny temat i odpada.

Co do kabli - sam używam wszędzie YTDY2x0,5 bo moim zdaniem nic nie psują nawet przy

większych odległościach, a zachowują atak i naturalną agresję. Czasem trzeba i 10x0,5,

ale to mocno zależy jak mawiają chłopcy - od długości ? 

Edytowane 8 Listopada 2020 przez audioburak

[porlick]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

przerobienie Cantona na BR.

Absolutnie NIE. 

To głośnik do obudowy zamkniętej. Nawet gdyby Qts było w okolicy 0,4, to skrzynia jest o wiele za mała dla prawidłowej pracy bass-reflexu. 

[audioburak]

Powiem tak: póki nie spróbujesz nie będziesz wiedział, a Qts może być i 0,6 - i tak powinno być lepiej.

Po drodze widziałem gdzieś parametry tego woofera ( Vas ) było poniżej 100 więc 30 litrów to akurat ...

[Hajaja]

W dniu 8.11.2020 o 07:31, audioburak napisał:

Ad. 1 - będą też gaszone, ale jeśli mają np. metalowe kopułki może to być mniej odczuwalne.

Ad. 2 - można je spokojnie podłączyć przez 100 uF + MKT, jeśli chcesz mieć jednak bas z Cantona.

Plus jakiś opornik do regulowania wzajemnego poziomu SAT i Cantona.

Jak dasz bezpośrednio, bez 100 uF znów może być lepszy dół z satelitek ? 

Gdyby podłączenie przez 100 + 10 MKT pobudziło jakieś nadzieje, to namawiam do poważnej inwestycji

w przerobienie Cantona na BR. Fakt, że jednego może być za mało, ale już dwa tanie tunele z PCV

umieszczone z tyłu ( 75 mm i 50 mm ) mogły by zmienić obraz basu z tego głośnika. A zawsze można

wrócić do wersji pierwotnej; chyba, że go będziesz sprzedawał, to inny temat i odpada.

Co do kabli - sam używam wszędzie YTDY2x0,5 bo moim zdaniem nic nie psują nawet przy

większych odległościach, a zachowują atak i naturalną agresję. Czasem trzeba i 10x0,5,

ale to mocno zależy jak mawiają chłopcy - od długości ? 

Z całego serca Ci dziękuję. Jak podłączyłem satelity przez 10 MKT grają jak dla mnie super. Jak pierwszy raz posłuchałem, rozpłakałem się ze wdzięczności, dziękuję ? A ponieważ rezultaty tak mi się podobają zastanawiam się czy nie miałaby sensu wymania kondensatorów na MKT w filtrze dolno-przepustowym zwrotnicy suba? Skoro kondensatory elektrolityczne tłumiły tak satelity, to może tak samo tłumią suba? Jak myślisz? Czy może to dać takie rezultaty jak w przypadku satelit?

[audioburak]

To ma sens dla częstotliwości wyższych, niż powiedzmy 3 kHz, jeśli są niższe, a nawet bardzo niskie

właśnie rzędu do 300 Hz to nie ma większego znaczenia.

Cieszę się, że logika zadziałała ? 

[Hajaja]

20 minut temu, audioburak napisał:

To ma sens dla częstotliwości wyższych, niż powiedzmy 3 kHz, jeśli są niższe, a nawet bardzo niskie

właśnie rzędu do 300 Hz to nie ma większego znaczenia.

Cieszę się, że logika zadziałała ? 

Ekstra, dziękuję i miłego dnia ?

[Hajaja]

Chyba jednak sobie wymienię te kondensatory elektrolityczne w filtrze-dolnoprzepustowym- 220µF/23vac- jestem ciekaw efektu. Na co można by je wymienić?

Edytowane 10 Grudnia 2020 przez Hajaja
czegoś się w międzyczasie dowiedziałem

[porlick]

Na początek- nie wymieniaj, tylko równolegle z nimi podłącz foliowe 2,2uF.

A potem podziel się wrażeniami.

[Hajaja]

Ok, dzięki za info, podoba mi się ten pomysł, dam znać jak wykonam. Po jednym foliowym na każdy elektrolityczny, czyli łącznie 4 dodać? Mógłbyś mi polecić jakiś konkretny model?

Edytowane 11 Grudnia 2020 przez Hajaja
dodałem pytanie o ilość kondensatorów

[audioburak]

To nie musi być ta konkretnie pojemność, a model obojętny.

Poza tym one są chyba równolegle, i jeśli tak jest wystarczy dać po jednym na kanał np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do prób absolutnie wystarczy ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hajaja]

W dniu 11.12.2020 o 08:30, audioburak napisał:

To nie musi być ta konkretnie pojemność, a model obojętny.

Poza tym one są chyba równolegle, i jeśli tak jest wystarczy dać po jednym na kanał np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do prób absolutnie wystarczy ...

Wszystko mi się trochę pomyliło i wyszło jak dla mnie gorzej niż było. Po pierwsze kupiłem kondensatory foliowe 2,2 uF, a w filtrze dolno-przepustowym jest jeden kondensator 100 uF- w moim wcześniejszym poście byla pomyłka. W każdym razie dodałem równolegle ten foliowy 2,2 uF do elektronicznego 100 uF i może z powodu wysokich oczekiwań, ale mi się nie podobało. Bas stał się tak jakby bardziej zbity, tak jakby skompresowany i zrobila się dziura między satelitami, a subem. Wcześniej wszystko grało jak jeden głośnik, a po przeróbce zaczęło brzmieć jak typowy zestaw głośnikowy z subwooferem- glosniczki sobie, a sub sobie. Kondensatory foliowe wylutowalem, dziękuję za rady, miło spędziłem czas, trochę się zniechecilem do dalszych prób, ale dalej mnie zastanawia, czy to nie była kwesta zbyt dużej pojemności foliowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )