Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[Filip.rwk]

Od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie temat załączania napięcia anodowego za pomocą triaca, jednak z drugiej strony gdyby było to takie proste i działało bez problemów to pewnie już ktoś by to zrobił.

[LJ3]

3 godziny temu, tomek_j napisał:

 

Kiedy podłączę kolumny to pojawia się mocne wybudzenie - jak długo nie wiem bo zaraz wzmacniacz wyłączyłem. 

 

Wzmacniacz "Igora" SansuiX AU70 nie wzbudza się. Nigdy tego nie zauważyłem. Jest bardzo dobrze wykonany. Zimny, czy Ciepły po wyłączeniu, przepięciu kabli, źródła itp. i ponownym włączeniu nie wzbudza się.

Czy należy włączać wzmacniacz bez obciążenia?

Po wyłączeniu w jednym głośniku słychać zanikające puk, puk ... puk. Impulsy rozładowania? 

 

 

Edytowane 2 Kwietnia 2023 przez LJ3

[tomek_j]

45 minut temu, LJ3 napisał:

Wzmacniacz "Igora" SansuiX AU70 nie wzbudza się. Nigdy tego nie zauważyłem. Jest bardzo dobrze wykonany., 

 

 

Może niebyt dokładnie przeczytałeś. Wzmacniacz Igora się nie wzbudza, to prawda. Jest to konstrukcja stabilna i co do tego nie ma wątpliwości. Mnie się wzbudził kiedy lampy były już rozgrzane a ja włączyłem z opóźnieniem nie tyle bezpośrednio napięcie anodowe, co napięcie przemienne zasilające układy zasilacza napięcia anodowego. jak pisałem to nie jest normalny układ pracy tylko moje eksperymenty. Jeżeli popatrzysz na układ zasilacza, to zobaczysz, że kolejne napięcia anodowe, czy zasilające siatki pentody mocy "powstają" przez spadki na rezystorach szeregowych. Taki układ zasilania po włączeniu napięcia przemiennego potrzebuje trochę czasu żeby wszystkie elektrolity się naładowały. Kiedy lampy są zimne, to prąd przez nie nie płynie i wszystkie elektrolity zasilacza spokojnie się naładują. Po rozgrzaniu wszystkie napięcia są "gotowe" i wszystko rusza tak jak powinno.  Przy moim opóźnieniu tak nie jest i stąd problemy. Nie wiem czy moja idea opóźnienia jest w ogóle możliwa do realizowania. Na pewno powinno się sprawdzić opóźnianie napięcia stałego anodowego przez tranzystor wysokonapięciowy FET - są takie proste układy w sieci

. Jednak w tym wzmacniaczu może to być trudne bo projekt płytki tego nie przewiduje i trzeba by było ją mocno ciąć - jak dla mnie odpada. 

Wzmacniacza lampowego nie powinno się nigdy włączać, czy użytkować bez obciążenia. 

Układ z tyrystorem zrobił Tomek Gumny - jest projekt w sieci 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LJ3]

 

Ok. 

 

 

[tomant]

25 minut temu, tomek_j napisał:

... Mnie się wzbudził kiedy lampy były już rozgrzane a ja włączyłem z opóźnieniem nie tyle bezpośrednio napięcie anodowe, co napięcie przemienne zasilające układy zasilacza napięcia anodowego. jak pisałem to nie jest normalny układ pracy tylko moje eksperymenty. Jeżeli popatrzysz na układ zasilacza, to zobaczysz, że kolejne napięcia anodowe, czy zasilające siatki pentody mocy "powstają" przez spadki na rezystorach szeregowych. Taki układ zasilania po włączeniu napięcia przemiennego potrzebuje trochę czasu żeby wszystkie elektrolity się naładowały. Kiedy lampy są zimne, to prąd przez nie nie płynie i wszystkie elektrolity zasilacza spokojnie się naładują. Po rozgrzaniu wszystkie napięcia są "gotowe" i wszystko rusza tak jak powinno.  Przy moim opóźnieniu tak nie jest i stąd problemy. Nie wiem czy moja idea opóźnienia jest w ogóle możliwa do realizowania.

Można jeszcze spróbować układu z podawaniem od początku napięć anodowych ale o niższej wartości np przez zastosowanie większego rezystora w zasilaczu nawet może być to termistor, którego oporność spada wraz ze wzrostem temperatury, a po określonym czasie przekaźnik przełącza na rezystor prawidłowy. Mamy wtedy niższe napięcie na starcie, które wraz z nagrzewaniem się termistora powoli rośnie, a po kilkudziesięciu np. 30 sekundach załącza się napięcie docelowe.

[LJ3]

 Po solidnym wygrzaniu ta końcówka "Igora" SansuiX AU70 jest bardzo "przezroczysta". 

Bardzo dobra do testów reszty toru. 

Zamiana źródła i znów poszukiwania pre, z którym zgra się i zagra pięknie, z pełną synergią.

Niezła zabawa się szykuje na lata.

 😁

[CondraDD]

Czy ktoś z Państwa próbował używać wzmacniacz marzeń z kolumnami 4 ohm? Ja przez chwilę podłączyłem Dali Helicon 800 nie wiedząc, że są 4 ohm. Grało to fenomenalnie. Ale się wystraszyłem jak dotarło do mnie jaką mają impedancję. Nic się nie wydarzyło, ale wolę dmuchać na zimne. Może ktoś ma wiedzę i praktykę z tym wzmacniaczem i kolumnami 4 ohm? Brzmienie tego zestawu podobało mi się i chciałbym je mieć.

[przemak]

30 minut temu, CondraDD napisał:

Czy ktoś z Państwa próbował używać wzmacniacz marzeń z kolumnami 4 ohm? Ja przez chwilę podłączyłem Dali Helicon 800 nie wiedząc, że są 4 ohm. Grało to fenomenalnie. Ale się wystraszyłem jak dotarło do mnie jaką mają impedancję. Nic się nie wydarzyło, ale wolę dmuchać na zimne. Może ktoś ma wiedzę i praktykę z tym wzmacniaczem i kolumnami 4 ohm? Brzmienie tego zestawu podobało mi się i chciałbym je mieć.

Można podłączać, może trochę mniejszą moc i większą nierównomierność pasma. Odwrotnie byłoby gorzej. 

[LJ3]

Godzinę temu, CondraDD napisał:

Czy ktoś z Państwa próbował używać wzmacniacz marzeń z kolumnami 4 ohm? Ja przez chwilę podłączyłem Dali Helicon 800 nie wiedząc, że są 4 ohm. Grało to fenomenalnie. Ale się wystraszyłem jak dotarło do mnie jaką mają impedancję. Nic się nie wydarzyło, ale wolę dmuchać na zimne. Może ktoś ma wiedzę i praktykę z tym wzmacniaczem i kolumnami 4 ohm? Brzmienie tego zestawu podobało mi się i chciałbym je mieć.

Kiedyś do wzmacniacza z wyj. 8 Ohm włączyłem kolumnę 4 Ohm. Była katastrofa po ok 2 h grania. Zaczęło dymić. Mimo szybkiej reakcji poszła jedna końcówka. 

Nie warto eksperymentować. To sprawdzone, że będzie źle. 

 

 

[Wooke]

W dniu 28.03.2023 o 09:08, CondraDD napisał:

Panowie zapraszam do Białegostoku. posiadam Wzmacniacz na trafach Trafonici.

Pokaż fotkę swojego wzmaka

[CondraDD]

16 godzin temu, Wooke napisał:

Pokaż fotkę swojego wzmaka

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

19 godzin temu, CondraDD napisał:

Czy ktoś z Państwa próbował używać wzmacniacz marzeń z kolumnami 4 ohm? Ja przez chwilę podłączyłem Dali Helicon 800 nie wiedząc, że są 4 ohm. Grało to fenomenalnie. Ale się wystraszyłem jak dotarło do mnie jaką mają impedancję. Nic się nie wydarzyło, ale wolę dmuchać na zimne. Może ktoś ma wiedzę i praktykę z tym wzmacniaczem i kolumnami 4 ohm? Brzmienie tego zestawu podobało mi się i chciałbym je mieć.

Można, nic się nie stanie. To lampowy wzmacniacz.

18 godzin temu, LJ3 napisał:

Kiedyś do wzmacniacza z wyj. 8 Ohm włączyłem kolumnę 4 Ohm. Była katastrofa po ok 2 h grania. Zaczęło dymić. Mimo szybkiej reakcji poszła jedna końcówka. 

Nie warto eksperymentować. To sprawdzone, że będzie źle. 

 

 

Tak, tranzystorowe wzmacniacze nie lubią być przeciążone.

[Inmark]

W dniu 2.04.2023 o 21:38, CondraDD napisał:

Czy ktoś z Państwa próbował używać wzmacniacz marzeń z kolumnami 4 ohm? 

Kolego,
Nawet jak używasz kolumny o impedacji 8 ohm to... w cąłym paśmie częstotliwości impedancja nie jest stała... przykładowe Tannoy znalezione na szybko, gdzie nominalnie podają 8 a jest...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na spokojnie, jak tu już wspomniano lampa to nie tranzystor jednakże nominalne 4 ohm potrafią schodzić i poniżej 2 ohm więc... ostrożność nie zaszkodzi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek_j]

3 godziny temu, Inmark napisał:

Kolego,
Nawet jak używasz kolumny o impedacji 8 ohm to... w cąłym paśmie częstotliwości impedancja nie jest stała... przykładowe Tannoy znalezione na szybko, gdzie nominalnie podają 8 a jest...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na spokojnie, jak tu już wspomniano lampa to nie tranzystor jednakże nominalne 4 ohm potrafią schodzić i poniżej 2 ohm więc... ostrożność nie zaszkodzi. 

Impedancja obwodów RLC a takim są głośniki ze zwrotnicą  zmienia się w funkcji częstotliwości i trudno ją zmusić by była stała. Jest na to teoria, ale matematycznie trochę bardziej skomplikowana niż prawo Ohma dla prądu stałego.  To nie jest niestety idealny opornik. W przypadku tego Tannoya  V1 należy zauważyć, że impedancja nie spada poniżej ok 5 omów. Jak ktoś zauważył dla nominalnej impedancji 4omy może spadać poniżej 2 omów, a to już różnica. 

Ja jestem zwolennikiem obciążania  wyjścia wzmacniacza impedancją do której to wyjście zostało zaprojektowane.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januszowe]

Na olx widziałem transformatory nowe trafan, trafonica na sprzedaż, 2.5k i 3.5k  za pare, lampy tez, z tego co niektórzy piszą to czas oczekiwania jest znaczny 🙂, nie wiem jak z cena u producenta ale może komuś zależy na czasie. 

[LJ3]

 

Bardzo jestem ciekawy, jak te trafa wypadną w porównaniu moich, kupionych w "gotowcu" AU70, za trochę wiecej niż ta niższa cena?

 

 

[przemak]

W dniu 2.04.2023 o 23:06, LJ3 napisał:

Kiedyś do wzmacniacza z wyj. 8 Ohm włączyłem kolumnę 4 Ohm. Była katastrofa

To był lampowy wzmacniacz?

[LJ3]

31 minut temu, przemak napisał:

To był lampowy wzmacniacz?

Nie. Tranzystorowy ale grał w kl A i na kolumnach 6 Ohm, a nie, jak pisałem 4 Ohm, gdy dedykowane było 8 Ohm. 

Gdy wyjścia są dla 8 Ohm, a wpina się 4 Ohm, to wiadomo, że będzie katastrofa. Jak nie wcześniej to trochę później coś się przegrzeje i w końcu, przy przeciążeniu spali. 

Jak wyżej podał @Inmark na wykresie, opór każdej kolumny jest zmienny. Zmienia się wraz ze zmianą przesyłanego pasma częstotliwości. Tam gdzie dla 8 ohmowej spada do np 3-4 Ohm tam dla 4 ohmowej kolumy spadnie dwa razy lub  niżej. Oczywiście, jak nisko spadnie opór i dla jakiej częstotliwości to zależy od kolumny. Z tego powodu często producent wycina dolne pasmo basowe.  Szczególnie w 4 ohmowych kolumnach. 

 

Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez LJ3

[przemak]

18 minut temu, LJ3 napisał:

Nie. Tranzystorowy

Czyli nie na temat. 

[LJ3]

13 godzin temu, przemak napisał:

Czyli nie na temat. 

Dlaczego? Sadzisz, ze lampowe wzmacniacze są "pancerna" na zwarcia? 

 

[LJ3]

Wracając do tematu Klonu Sansui AU-70.

Próbujemy różne przedwzmacniacze spinać z SansuiX AU70 i jak na razie pre Sansui C-2301 nie ma konkurencji w tym zestawie. 

Im dłużej ta para gra ze sobą, tym lepszy jakościowo dźwięk w głośnikach. 

Teraz widać jak "przezroczysta" jest ta końcówka. Gra tak jak nakazuje jej zagrać pre.   

 

[LJ3]

 

Jeszcze jedna zmiana. Dla poprawy, szczególnie uszczegółowienia dźwięku, w tym poprawy rozdzielczości w zakresie basu, zmieniliśmy źródło dźwięku. Teraz gra CD Ayon, z wyłączonym pre. Klocki spięte 2 x RCA ze srebra OCS (taśma). Głośniki i kabel głośnikowy bez zmian - grubaśna plecionka 24 rdzenie 12TC z miedzi OCC, która zapewnia pełniejszy bass i szczegółową górę. 

OCS - monokrystaliczne srebro

OCC - monokrystaliczna miedź

 

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez LJ3

[przemak]

Godzinę temu, LJ3 napisał:

Dlaczego? Sadzisz, ze lampowe wzmacniacze są "pancerna" na zwarcia? 

 

Zasadniczo tak, są odporne. Ale jak wolisz sądzić zamiast wiedzieć, to spoko.

[lis1984]

Godzinę temu, LJ3 napisał:

 

Jeszcze jedna zmiana. Dla poprawy, szczególnie uszczegółowienia dźwięku, w tym poprawy rozdzielczości w zakresie basu, zmieniliśmy źródło dźwięku. Teraz gra CD Ayon, z wyłączonym pre. Klocki spięte 2 x RCA ze srebra OCS (taśma). Głośniki i kabel głośnikowy bez zmian - grubaśna plecionka 24 rdzenie 12TC z miedzi OCC, która zapewnia pełniejszy bass i szczegółową górę. 

OCS - monokrystaliczne srebro

OCC - monokrystaliczna miedź

 

Z kim Ty piszesz??

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez lis1984

[LJ3]

25 minut temu, lis1984 napisał:

Z kim Ty piszesz??

Jak myślisz? 

[lis1984]

Gdybym wiedział to bym nie pytał , pytaniem na pytanie też raczej się nie odpowiada.

[Peters_C]

3 godziny temu, lis1984 napisał:

Z kim Ty piszesz??

Dzieli się spostrzeżeniami/wiedzą i ja chętnie czytam co ma do powiedzenia (i pewnie nie tylko ja).

[lis1984]

Serio??

[przemak]

8 minut temu, Peters_C napisał:

Dzieli się spostrzeżeniami/wiedzą

Z tą wiedzą to ten... 😉 

[madras]

W dniu 22.03.2023 o 15:41, LJ3 napisał:

Coraz bardziej podejrzewam, że są minimalne różnice, niezauważalne lub ich nie ma w dźwięku, przy zamianie transformatorów z IGS na te naj- najlepsze. 

Ale różnice między kablami miedzianymi a tymi z monokrystalicznego srebra OCS już są duże.

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez madras