Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[GarbataPoczwara]

Andrzej Kurylewicz, muzyka z filmu "Polskie Drogi"

[GRZEHOO_P]

4 godziny temu, bfr napisał:

A co to za płyta gra w filmie próbka AU-70PRO #2?

Często urzywam jej jako "referencji" ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januszowe]

Mało miejsca zajmuje, lampy z pudła testowałeś, jakie wrażenia?

[GRZEHOO_P]

54 minuty temu, januszowe napisał:

Mało miejsca zajmuje, lampy z pudła testowałeś, jakie wrażenia?

Jeszcze nie ... Zmiana lamp, to sporo zamieszania, trzeba otworzyć i dobrać się do regulacji BIASu ...

[GarbataPoczwara]

W dniu 9.10.2023 o 08:04, irekka napisał:

Pisałem o tym na FB - nie wiem czy wszyscy to zauważyli - w obudowie z Aramy (obudowy wg projektu Mariusza mają to zmienione) płytka z lampami 6AN8 jest obrócona o 180stopni w stosunku do pierwotnego projektu (tak przypuszczam). Podłączając poprawnie przedwzmacniacz - poprawnie z znaczeniu lewa lampa (12ax7) to kanał lewy przy płytce 6AN8 wg oznaczeń krzyżujemy kanał audio i lewa lampa odpowiada za kanał prawy i odwrotnie. Potem ponownie przy lampach mocy ponownie jest krzyżowanie. Tak jest też w przypadku wzmacniacza z filmiku powyżej.

 

"obudowy wg projektu Mariusza mają to zmienione"

Nie, nie mają. To nie jest błąd obudowy, obudowa jest ok. Na płytce 6AN8 pomylone są oznaczenia złącz ARK w ten sposób że wyjście kanału prawego ma oznaczenia kanału lewego a wyjście kanału lewego ma oznaczenia kanału prawego. Sytuacja staje się klarowna gdy wyobrazimy sobie jaki będzie układ kanałów po przewróceniu wzmacniacza do normalnej pozycji.
Tak jak już kiedyś pisałeś trzeba wykonać zmiany na złączach:

- wyjścia lewe podłączyć do wejść prawych płytki mocy
- wyjścia prawe podłączyć do wejść lewych płytki mocy
- zamienić miejscami przewody na złączu TO_FEEDBACK
- zamienić miejscami wtyczki doprowadzające sygnał z przedwzmacniacza (tu jest kolejna "skucha" bo wyjście z przedwzmacniacza jest 3-pinowe, a na płytce 6AN8 są dwa wejścia dwupinowe 😆)

Ponadto jeśli wzmacniacz jest wyposażony we wskaźniki wychyłowe trzeba zamienić miejscami doprowadzenie sygnału.

Tak to wygląda przed zmianami:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 A tak po zmianach:

Nie zauważyłem jakiś istotnych różnic w brzmieniu, więc zmiana jest raczej kosmetyczna i skraca długość przewodów łączących płytkę 6AN8 z płytką mocy. Dlatego może się głównie przydać komuś kto właśnie będzie zabierał się do budowy swojego wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irekka]

Tu chodzi w zasadzie o to, że lampy po lewej stronie od potencjometru głośności powinny odpowiadać za lewy kanał, a po prawej za prawy. 

[GRZEHOO_P]

19 minut temu, irekka napisał:

Tu chodzi w zasadzie o to, że lampy po lewej stronie od potencjometru głośności powinny odpowiadać za lewy kanał, a po prawej za prawy. 

Ale to tylko "estetyka" ... lampy do projektu są parowane więc z logicznego punktu widzenia nie ma to znaczenia ... oczywiście jeśli taka zmiana skraca połączenia wewnętrzne to jest raczej na PLUS... wiadomo, większy porządek mniej potencjalnych skrzyżowań i ew. zakłóceń... 

[GarbataPoczwara]

Oprócz skrócenia połączeń przywraca również poprawną logikę prowadzenia kanałów sygnału audio we wzmacniaczu. Patrząc "od góry" kanał lewy jest po lewej stronie a prawy po prawej. Łatwiej analizować ewentualne usterki.

[irekka]

Testując np 6AN8 innego producenta dobrze jest wiedzieć, że została włożona do lewego kanału a nie prawego. Jak ktoś się uprze to można krzyżowanie zrobić w wielu miejscach - celowo lub nieświadomie. Dobrym testem jest wyciągnięcie wszystkich lamp z jednego kanału i po włączeniu wzmacniacza jeżeli gra ten co pozostał to mamy sukces - a jeżeli gra w tej kolumnie, w której powinien to sukces jest pełny :). Można też nie przejmować się tym wcale - lampy zazwyczaj zmieniamy parami/kwadrami.  

[Inmark]

W dniu 19.05.2024 o 20:12, GRZEHOO_P napisał:

Jeszcze nie ... Zmiana lamp, to sporo zamieszania, trzeba otworzyć i dobrać się do regulacji BIASu ...

Dlatego postulowałem u Madrasa by dał w obudowie otwory do regulacji od góry - wtedy wlutowujesz PR-ki i gold-piny po drugiej stronie PCB i już. Musisz tylko pamiętać, że w tej konfiguracji regulkujesz potencjometrem w drugą stronę. 

No i musisz uważać na gorące lampy.

[GRZEHOO_P]

4 godziny temu, Inmark napisał:

Dlatego postulowałem u Madrasa by dał w obudowie otwory do regulacji od góry - wtedy wlutowujesz PR-ki i gold-piny po drugiej stronie PCB i już. Musisz tylko pamiętać, że w tej konfiguracji regulkujesz potencjometrem w drugą stronę. 

No i musisz uważać na gorące lampy.

W końcowym (moim) projekcie chcę pójść o krok dalej i dać przełącznik zamiast "goldpinów", wtedy tylko PRki i otwory na nie i długi stroik do regulacji ... można się pokusić też o podłączenie (przez ten sam ) przełącznik do wskaźnika wysterowania ... Wtedy nawet miernika by nie było potrzeba ☝️🤔

[GarbataPoczwara]

Czy jest sens zastępowania diód krzemowych diodami Shottky'ego w sytuacji gdy trafo sieciowe prądowo "daje radę" nawet na diodach krzemowych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GRZEHOO_P]

1 godzinę temu, GarbataPoczwara napisał:

Czy jest sens zastępowania diód krzemowych diodami Shottky'ego

❓🤔 a co ma to dać? ... przy 50Hz, oprócz mniejszego spadku napięcia na diodach, który to trzeba uwzględnić ☝️🤔, raczej nic nie zyskujesz... znaczy tak mi się wydaje ☝️🙂

[GarbataPoczwara]

Na prostowaniu diodami krzemowymi traci się połowę mocy trafo. Przykładowo z trafo 1A po wyprostowaniu zostaje 500 mA.
A dioda Shottky’ego ma ok. 60% mniejsze straty mocy niż krzemowa

[GarbataPoczwara]

Jeśli do żarzenia są dwie lampy pobierające np. 300mA każda to trafo 1A nie wystarczy bo potrzeba 600mA, a dostępne jest tylko 500mA. Rozwiązaniem jest więc przesiadka na diody Shottky'ego bo wtedy po wyprostowaniu zostaje ok. 700mA. Moje pytanie dotyczy kwestii zmiany diod w sytuacji gdy nawet po użyciu diod krzemowych zostaje wystarczająco dużo prądu żeby spełnić prądowe wymagania żarzenia lamp, czyli po wyprostowaniu jest 500mA a do żarzenia potrzebuję 300mA.

Edytowane 26 Maja 2024 przez GarbataPoczwara

[tomek_j]

47 minut temu, GarbataPoczwara napisał:

Na prostowaniu diodami krzemowymi traci się połowę mocy trafo. Przykładowo z trafo 1A po wyprostowaniu zostaje 500 mA.
A dioda Shottky’ego ma ok. 60% mniejsze straty mocy niż krzemowa

możesz rozwinąć tą teorię ?

[GarbataPoczwara]

To nie teoria, to fakty. Właśnie dlatego procesory są produkowane w technologii "metal on semiconductor" (i pochodnych tej technologii, np. MOSFET) podobnie jak dioda Shottky'ego. Procesor zrobiony na zwykłej bazie krzemowej zużywałby 2x więcej prądu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz na samym końcu w sekcji "DC Heaters":

Another important thing to be aware of is that rectifying AC to DC in this way introduces a power-factor loss of about 0.5, which loads down the transformer more. In other words, to supply a heater with 300mA of DC the transformer actually has to deliver about 600mA of AC, So be careful not to overload the transformer.

Mierzyłem jak to wygląda u mnie na żarzeniu 12AX7 i faktycznie strata jest, tyle że trafo ma taki zapas mocy że spokojnie daje radę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2024 przez GarbataPoczwara

[K8v8M]

Ale co Ci da taka zmiana?

[GarbataPoczwara]

No właśnie wydaje mi się że nie ma to sensu ale pomyślałem że jeszcze zapytam bo może o czymś nie wiem.

[GRZEHOO_P]

4 godziny temu, GarbataPoczwara napisał:

To nie teoria, to fakty. Właśnie dlatego procesory są produkowane w technologii "metal on semiconductor" (i pochodnych tej technologii, np. MOSFET) podobnie jak dioda Shottky'ego. Procesor zrobiony na zwykłej bazie krzemowej zużywałby 2x więcej prądu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz na samym końcu w sekcji "DC Heaters":

Another important thing to be aware of is that rectifying AC to DC in this way introduces a power-factor loss of about 0.5, which loads down the transformer more. In other words, to supply a heater with 300mA of DC the transformer actually has to deliver about 600mA of AC, So be careful not to overload the transformer.

Mierzyłem jak to wygląda u mnie na żarzeniu 12AX7 i faktycznie strata jest, tyle że trafo ma taki zapas mocy że spokojnie daje radę.

🤔... coś chyba pomieszałeś z tą mocą traconą,...  na złączu P-N Diody krzemowej, spadek napięcia wynosi 0,6V co np. przy prądzie 500mA daje całe 0,3W mocy traconej... ☝️🤔 Chyba, że coś się zmieniło od czasu kiedy ja chodziłem do szkoły ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

To raczej chodzi o to, że prąd pobierany z trafa przy wygładzaniu duzym kondensatorem jest prądem szczytowym a nie rms. Dwukrotna różnica to nie jest, ale dobrzy brzmi ;) 

[GarbataPoczwara]

Nie. Kondensator masz już za mostkiem prostowniczym. Strata jest na mostku czyli jeszcze przed kondensatorem. Po drugie chyba pomyliłeś napięcie elektryczne z natężeniem...

Edytowane 27 Maja 2024 przez GarbataPoczwara

[Thibor]

@GarbataPoczwaraJestem pewien, że to co odpisujesz nie jest zgodne z podstawami elektroniki.

[przemak]

Godzinę temu, GarbataPoczwara napisał:

Nie. Kondensator masz już za mostkiem prostowniczym. Strata jest na mostku czyli jeszcze przed kondensatorem. Po drugie chyba pomyliłeś napięcie elektryczne z natężeniem...

Nie, nic nie pomylilem. Na diodach strata jest w sumie pomijalna, natomiast zamieniasz w ten sposób napięcie skuteczne na szczytowe, co w konsekwencji prowadzi do poboru analogicznego prądu z trafa. Nic za darmo. 

[Seyv]

W dniu 26.05.2024 o 10:44, GarbataPoczwara napisał:

To nie teoria, to fakty.

To nie fakt tylko błędne wyciągnie wniosku z jednego przykładu. W zależności od napięcia i prądu jaki płynie przez diodę (w przypadku procesorów przez tranzystor) może być na tym elemencie strata 10%, 50%, lub 70%. 

Edytowane 27 Maja 2024 przez Seyv

[GarbataPoczwara]

Dziękuję za wszystkie wypowiedzi. W tym tygodniu szykuje się dłuższy weekend więc zrobię kilka "pająków" i pomierzę to.

[przemak]

3 godziny temu, GarbataPoczwara napisał:

Dziękuję za wszystkie wypowiedzi. W tym tygodniu szykuje się dłuższy weekend więc zrobię kilka "pająków" i pomierzę to.

Nie wiem, jak chcesz wiarygodnie mierzyć prąd zmienny/przemienny, ale na początek proponuję mały eksperyment myślowy, wyjaśniający te 50% czyli

W dniu 26.05.2024 o 10:44, GarbataPoczwara napisał:

introduces a power-factor loss of about 0.5, which loads down the transformer more

Jeżeli mamy 6,3V AC do żarzenia, to transformator jednej lampie daje te 300mA. To jest 1,89W. Tyle chce lampa. Jeżeli wyprostujemy i wygladzimy napięcie 6,3 RMS to przy idealnych diodach uzyskamy niecałe 9V (też rms). Lampa nadal chce 300mA przy 6.3V czyli 1.89W, więc musimy jakoś stracić te 3V czyli niecałe 50% mocy musimy przepuścić - dioda i, opornikiem, stabilizatorem, czymkolwiek. Wtedy moc pobierana z transformatora to nie 6,3x300 tylko 9x300 czyli 2,7W. Transformator ma napięcie wyjściowe 6,3 i ono nie wzrosło, a musi dostarczyć 2,7W,wiec pobieramy z niego prąd 0,43A zamiast 0,3. Czyli trafo się grzeje i jest bardziej obciążone.

Oczywiscie wszystko w zaokragleniu. 

[GarbataPoczwara]

Czyli wracając do mojego pytania zmiana diod krzemowych na Shottky’ego nie ma sensu bo to co „zyskamy” na półprzewodniku i tak trzeba będzie stracić na wyższej rezystancji zbijającej napięcie do poziomu wymaganego przez lampy. Czy mój „eksperyment myślowy” jest poprawny?

[przemak]

2 godziny temu, GarbataPoczwara napisał:

Czyli wracając do mojego pytania zmiana diod krzemowych na Shottky’ego nie ma sensu bo to co „zyskamy” na półprzewodniku i tak trzeba będzie stracić na wyższej rezystancji zbijającej napięcie do poziomu wymaganego przez lampy. Czy mój „eksperyment myślowy” jest poprawny?

IMO tak. 

[GarbataPoczwara]

👍