Skocz do zawartości
IGNORED

Jakie kondensatory dla wstęgi


Rekomendowane odpowiedzi

Witam

Potrzebuje rady od doświadczonych w temacie audio jakie dać kondensatory w torze wysokich dla głośnika wstęgowego Fountek NeoCD3.0 

Nie chcę przesadzać z kosztami oczywiście, ale też nie chcę dać byle czego. 

Jest tam wstawiony jakiś foliowy, nie wiem czy go ruszać w ogóle, ale jest też drugi w torze elektrolit 15 uf i z oczywistych powodów chce go wymienić. No i rezystory warto na lepsze wymieniać?

Dziś rozebrałem kolumnę bo po dniu słuchania dźwięk zrobił się nie do zniesienia, średnica zaczęła brzmieć jak ta z tanich telewizorów, lub jak z plastikowych głośników do komputera za dwadzieścia złotych jak nie mniej, taki dźwięk jakby słuchać przez trąbkę przy uchu (oczywiście mowa o średnicy). Zbadałem wstępnie zwrotnice i jeden kondensator (6.7 uf) był dziwnie pomarszczony i nawet stukając w niego jest kompletnie pusty w środku. Przy tej okazji, że muszę go wymienić chcę właśnie wymienić od razu już pozostałe kondensatory. 

Zapytam przy okazji, czy na średnicę jest sens dawać coś lepszego od Jantzen Standard Z-cap? Jako średniotonowy jest Seas Excel W18E.
Do tego od razu też zapytam jakie kondensatory dać na torze niskich zamiast fabrycznych elektrolitów? Też nowe elektrolity czy jakieś tanie foliowe? Niskotonowy to Seas Prestige CA18RNX

Kolumny są 2.5 drożne z podziałem na 180 i 3500 Hz 

Proszę o jakiekolwiek porady

Zdjęcie przestawia zwrotnicę dla toru średnich i wysokich.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/156510-jakie-kondensatory-dla-wst%C4%99gi/
Udostępnij na innych stronach

@raiwan bezpieczny wybór, na tweeter Claritycap CSA, na midwoofer ESA, rezystory Ohmite AG(dostępne w TME), poczytaj w dziale "DIY" było o nich sporo w temacie o podmianie elektrolitów na MKP.

Z tańszych na midwoofera można dać Janzten Crosscap, Audyn Q4, Miflex MKP-11

Edytowane przez Prewwit

Clarity CAP jak najbardziej. Rezystory Path Audio (drogo). Elektrolity też warto zmienić ale weź pod uwagę, że kubatura się zmieni. Można testować różne kombinacje (tańsze kondensatory) albo od razu pójść na całość ale będzie drogo.

Na razie chce te kondensatory wymienić. Jak najbardziej te co polecacie mi pasują bo nie są też duże rozmiarowo. Myślę co dać na  woofer zamiast tych elektrolitów, bo nie chce zabierać miejsca za dużo. Folie o pojemności 120 uf są już sporych rozmiarów. Bi polarne na pewno już będą lepsze od tych co są tam teraz najzwyklejsze włożone. 

Jak sprzedam stare kolumny to będę chciał też kable zmienić na górę i średnicę Melodika Sugar Brown na dół pójdzie Melodika Silver. Chociaż to w ciemno bo na kablach się nie znam a tańsza Melodika silver gra bardzo fajnie, dużo dodała jakości więc uważam że te droższe dadzą już dużo więcej. 

2 godziny temu, raiwan napisał:

Na razie chce te kondensatory wymienić. Jak najbardziej te co polecacie mi pasują bo nie są też duże rozmiarowo. Myślę co dać na  woofer zamiast tych elektrolitów, bo nie chce zabierać miejsca za dużo. Folie o pojemności 120 uf są już sporych rozmiarów. Bi polarne na pewno już będą lepsze od tych co są tam teraz najzwyklejsze włożone. 

A jakie pojemności potrzebujesz?

 

2 godziny temu, raiwan napisał:

Jak sprzedam stare kolumny to będę chciał też kable zmienić na górę i średnicę Melodika Sugar Brown na dół pójdzie Melodika Silver. Chociaż to w ciemno bo na kablach się nie znam a tańsza Melodika silver gra bardzo fajnie, dużo dodała jakości więc uważam że te droższe dadzą już dużo więcej. 

Warto spróbować, na górę możesz dać cieniej tam już kabel 1,5mm2 to dużo, choć u siebie mam na górę dane właśnie 1,5mm2 a na midwoofer 2,5mm2🙂. Oryginalnie AP dało na górę i dół kable 1,5mm2. Dodatkowo jak już będziesz miał rozebrane kolumny to konektory wywal i polutuj bezpośrednio do przetworników. Z Melodiki miałem Puple Rain i  z budżetowych kabelków obok Cordiala CLS dawał przyjemne żywe granie. Dodatkowo u siebie za midwoofera dałem, warstwę wełny owczej, na tylną i boczną ścianę, bo oryginalnie AP dało cieniutką warstwę jakiejś luźnej waty, tylko aby nie przysłonić ujścia rury bass reflexu

  • McGyver zmienił(a) tytuł na Jakie kondensatory dla wstęgi

Dla woofera są dwa kondensatory o pojemności 120 uF i 27 uF

Dla midwoofera potrzebny jest 6,8 uF a dla wstęgi jeden 3.9 uF i (chyba równolegle z głośnikiem) drugi 15uF

W tych kolumnach jest pełno jakieś watoliny, aż ciężko było rękę przecisnąć. Brakuje tylko maty na ściankach.

Edytowane przez raiwan

Na podstawie zdjęcia przodu i tyłu zwrotnicy (pasma góry i średnicy) zrobiłem prosty schemat. Zw to opcja zworki dla różnych ustawień wysokotonowego. Mogłem coś pomieszać w torze TW bo zdjęcie nie do końca wyraźne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan

To tak jak pisałem, na górę proponuję CC CSA, na średnicę ESA. Jak sygnał do tweetera idzie przez te dwa rezystory 4,7 i 3,3 dałbym Ohmite

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .  Jak na wooferze kond nie trzyma parametrów to podmieniłbym na

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Po wstawieniu musisz im dać trochę czasu na ułożenie.

Jak będę nogi w kondach przykrótkie to możesz przedłużyć np.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Serdecznie dziękuję za sugestie.

A co z tymi opornikami mocy 15 i 5,6 Ohm? Też je mam podmienić, czy nie ma sensu? Też zapytam od razu o ten drugi kondensator 15uF?

 

2 godziny temu, raiwan napisał:

A co z tymi opornikami mocy 15 i 5,6 Ohm? Też je mam podmienić, czy nie ma sensu? Też zapytam od razu o ten drugi kondensator 15uF?

Zdanie są podzielone czy ruszać elementy równoległe do przetwornika, jedni odczuwają zmiany, drudzy nie. Ja jest po ten stronie że warto, choć nie jest to tak odczuwalne jak podmiana elementów szeregowych, ale nawet małe zmiany zebrane w całością dają krok do przodu. Jak przy 5,6 masz otwartą zworkę to jego nie ma co ruszać

Ohmite nie ma w ofercie rezystora 3,3 ohm. Mogę dać zamiast niego dwa lub trzy szeregowo, żeby mieć ta wartość, czy mija się to z celem i wziąć lepiej inne na przykład milss? 

9 minut temu, raiwan napisał:

Ohmite nie ma w ofercie rezystora 3,3 ohm. Mogę dać zamiast niego dwa lub trzy szeregowo, żeby mieć ta wartość, czy mija się to z celem i wziąć lepiej inne na przykład milss? 

Zamiast szeregowo chyba lepiej złożyć z dwóch równolegle zawsze to jakby szło przez jeden ?? a i po dopasowaniu np 3- sztuk można nieć sporo kombinacji , ja tak robię 

Z opinii na forum i kilku przejrzanych DIY - może jednak trzeba usunąć elementy

równoległe do wstęgi. Każdy z nich wprowadza łagodzenie dźwięku i polecane tu 

elementy świetnie służą temu celowi, a @raiwan nie wspomniał ani słowem,

czy OTAKE 😉 zmiany w barwie i analityczności mu idzie. Owszem, jako swego

rodzaju lokata kapitału ale mniemam, że nie tylko o to chodzi.

Oczywiście mogę się mylić 😉 i jest za dużo szczegółów i trzeba coś ocieplić ...

3 Ohm też może być, tak samo, jak 3,6 Ohm i straty z zastosowania "składaka"

mogą być większe, niż niedokładności ich doboru rzędu 10 %.

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Zamówiłem wszystkie nowe elementy. Musiałem zamówić ze 4 różnych źródeł. Żaden sklep nie miał kompletu oporników i kondensatorów jakich potrzebuję, ale udało się kupić wszystko o identycznej wartości bez kombinowania 🙂 Czekam teraz na dostawy, pewnie się przedłuży bo w jednym muszą jeden kondensator zamówić od producenta, może do weekendu się uda... Dam znać co i jak po montażu. 

Na średnicę ten kondensator równoległy zamówiłem Jantzen Standard Z-Cap bo miałem taki jeden zalegający a ten rezystor, który jest przed zworką to Rezystor Ty-Ohm SUPERES. Jak te elementy nie mają aż takiego wpływu to nie ma sensu dawać nic lepszego.

Do niskich zamówiłem Jantzen EleCap - mają o połowę mniejszą stratę a kosztują parę złoty więcej. 

Ten przewód solid core neotech wziąłem trochę większego przekroju, dam go do wszystkich połączeń w zwrotnicy, nie wiadomo jakiej jakości jest płytka skoro i elementy dali najtańsze

Edytowane przez raiwan

Claritycap CSA, przyszły już ESA i rezystory Ohmite (5 wat) i cynę WBT. Teraz czekam na resztę.

Tylko te rezystory przed zworką i kondensatory 15uF inne, reszta według polecenia.

Szkoda, że trzeba tyle czekać na wszystko 🙂

Czym najlepiej przyklejać elementy? Klejem na temperaturę? 

Edytowane przez raiwan

Tak kleiłem klejem na gorąco. Ale np. kond od tweetera siedzi na cewce przypięty opaską, bo mi się na płytce nie mieścił.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Prewwit

Najbardziej martwi mnie jednak jedna sprawa. Między wersjami moich kolumn były różne zwrotnice. Mimo, że mam mk2 wersję to w kolumnach są jakby przejściowe zwrotnice, pasujące do wersji pierwszej. Druga ma bardziej ułożoną charakterystykę. Patrząc na schematy to druga edycja ma dużo bardziej rozbudowaną, więcej elementów. Dodam, że mam wersję Mk2. Głośniki te same, ale różni się obudowa. 

Kurde, żeby wymiana elementów przyniosła oczekiwany rezultat bo tylko załamka na samą myśl, że będę musiał budować nową zwrotnicę heh

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan

Xtz 99.36 mk2

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te w linku są Mk3. Różnią się zwrotnica, terminalami i nóżkami. Poza tym wszystko identyczne 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan

Wersja mk1:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wersja mk2:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najciekawsza w nich jest możliwość upgrade do głośnika wysokotonowego berylowego za ok 900 euro jako gotowy kit. Cena za sztukę 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
  • 2 tygodnie później...

Zrobiłem na razie jedną zwrotnicę do tej pory. Prawie nic to nie dało niestety, dalej był ten nieznośny pogłos. Dziś z ciekawości dałem +3dB na zwrotnicy dla wysokich i odetkałem otwory bas reflex... Zupełnie inny dźwięk. Inne kolumny. O wiele lepiej. Widać za dużo miałem średnicy (w sumie o tym wiedziałem, ale według producenta w moim pomieszczeniu powinienem mieć zatkane portale, bas na +3dB i wysokie na 0dB). 

Teraz jest trochę jakby za dużo wysokich, delikatnie bo słyszę nawet szumy ze starszych filmów 🙂 Mogę dać inny rezystor w szeregu zamiast tego 4,7 Ohm na przykład 5,6 Ohm żeby trochę zdusić wysokie?

Co do porównania jednej kolumny z drugą przed i po wymianie elementów... Zauważalnie dominuje kolumna już przerobiona. Dużo więcej szczegółów, krystaliczny dźwięk - nie wiem czy nie za bardzo aż 🙂 pewnie muszą się jeszcze ułożyć elementy.

Zdecydowanie dużo wniosły nowe elementy polecone przez Was, dziękuję bardzo 🙂

4 godziny temu, raiwan napisał:

Zrobiłem na razie jedną zwrotnicę do tej pory. Prawie nic to nie dało niestety, dalej był ten nieznośny pogłos. Dziś z ciekawości dałem +3dB na zwrotnicy dla wysokich i odetkałem otwory bas reflex... Zupełnie inny dźwięk. Inne kolumny. O wiele lepiej. Widać za dużo miałem średnicy (w sumie o tym wiedziałem, ale według producenta w moim pomieszczeniu powinienem mieć zatkane portale, bas na +3dB i wysokie na 0dB). 

Nie ma co na ślepo trzymać się zaleceń, ponieważ różne pomieszczenia, różne warunki, nasze wymagania i nie ma jednej złotej zasady. Trzeba różne opcje testować.

 

4 godziny temu, raiwan napisał:

Teraz jest trochę jakby za dużo wysokich, delikatnie bo słyszę nawet szumy ze starszych filmów 🙂 Mogę dać inny rezystor w szeregu zamiast tego 4,7 Ohm na przykład 5,6 Ohm żeby trochę zdusić wysokie?

Jak chcesz delikatnie stłumić daj najpierw 5,1 Ohm

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na razie sprawdzić testowo na tanim rezystorze, a potem docelowy.

 

4 godziny temu, raiwan napisał:

Co do porównania jednej kolumny z drugą przed i po wymianie elementów... Zauważalnie dominuje kolumna już przerobiona. Dużo więcej szczegółów, krystaliczny dźwięk - nie wiem czy nie za bardzo aż 🙂 pewnie muszą się jeszcze ułożyć elementy.

100godzin starczy do całkowitego ułożenia elementów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam

Sprawdziłem i te dźwięki, które tak mnie denerwują wychodzą z wysokotonowego. Jest on po prostu za nisko odcięty na dole i gra średnie, które brzmią jakby z tuby lub trąbki. Do tego nie jest przesunięty fazowo i jak dobrze myślę to nachodzą na siebie fale wysokiego ze średnim. Czy jak dam kondensator o pojemności na przykład 6,8 uF zamiast tego 15 uF to odetnę wysokotonowy wyżej? Średniotonowy ma też w torze 6,8 uF więc teoretycznie powinno być dobrze?

Poniżej podgląd dla zwrotnicy 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan

A próbowałeś stłumienia tweetera po przez te zwroki z tyły?

Jak zmodyfikujesz zwrotkę na tweeterze, automatycznie trzeba porobić zmiany ze średniakiem, czy posiadasz jakiś sprzęt pomiarowy? Jaki jest obecnie punkt podziału między tweeterem, a midwooferem?

L1 i C15 dają rezonans który najprawdopodobniej odcina dolne częstotliwości

pasma które może wejść na tweeter. Zmniejszenie do 6,8 może dać już dziurę

w słyszalnym pasmie; zacznij od 12 uF przez 10 .... itd.

Poza tym, to dziwny układ i  mając zwrotnicę w ręku pewnie bym zrobił

klasyczny III rząd w okolicach 4 kHz ...

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Podział w zwrotnicy to 3500 hz

Jak są podbite wysokie na zwrotkach +3dB i zasłoni się czymś wysokie to jest super. Jak stłumie -2dB wysokie to jest lepiej, ale też znikają szczegóły naturalnie. Jak się całkowicie odłączy wysokie to średni też gra te dźwięki ale w mniejszym stopniu. Podejrzewam, że poprostu oba głośniki grają tą samą częstotliwość i są nazbyt wzmocnione te częstotliwości. Jak zmieniłem fazę w wysokotonowym to było o wiele lepiej, czyli jakby wysokie nie grały tych dolnych częstotliwości to rozwiązało by to teoretycznie problem. 

W moich mam stara zwrotnice w nowych obudowach tak jakby ktoś sobie przekręcił elementy ze starych kolumn do nowych edycji... 

Wkurzyłem się, bo właśnie nowa edycja jest nagradzana i chwalona w artykułach, czyli wychodzi na to, że musiałbym budować na nowo zwrotnice, ale jaki to ma sens jak można zmienić podział i stłumić wysokie na dole..

Dopiero na listopad ma wolny termin firma specjalizująca się dostrajaniu kolumn w okolicy. W sumie to i tak najbliższą firmą oddalona jest od Zielonej Góry ponad 100 kilometrów. 

Sam się nie znam na tyle, żeby zaprojektować nową zwrotnice. Musiałbym zrobić pomiary, ale też i musiałbym mieć instrukcje krok po kroku jaki. Programem i co z czytać. Mikrofon mam oryginalny od kalibracji. 

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.