Upgrade wiekowej zwrotnicy

[Ape]

najlepiej alumen cztery takie i jeden 6.8uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapewne,
aczkolwiek ja z powodzeniem używam Miflex

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, Ape napisał:

aczkolwiek ja z powodzeniem używam Miflex

myślisz , że dźwięk będzie lepszy niż na oryginalnych?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Tam jest, w/g foto zwykły elektrolit, Ew wymieniony na Mundorfy bipolar, jak pisał autor. Przy moich Visatonach w OB kiedy na próbę wstawiłem 100uf bipolar było słabo, Miflex MKP załatwił sprawę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brahma1]

4 godziny temu, Ape napisał:

Tam jest, w/g foto zwykły elektrolit, Ew wymieniony na Mundorfy bipolar, jak pisał autor. Przy moich Visatonach w OB kiedy na próbę wstawiłem 100uf bipolar było słabo, Miflex MKP załatwił sprawę

Ok więc przyjmijmy że wymienię też tego 47uF na MKP10H647G-C MIFLEX.

Pozostałe 3,3uF, 10uF, 2 x 8,2uF to białe Mundorfy 400v lub czerwone Audyn Cap ?

Chce sobie to powyceniać więc muszę się upewnić że taka jest Twoja ostateczna propozycja podania 😉

Cewek i rezystorów narazie nie ruszam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Pozostałe 3,3uF, 10uF, 2 x 8,2uF to białe Mundorfy 400v lub czerwone Audyn Cap ?

Wstaw w tym miejscu taniutkie Audyn MKT, a się zdziwisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS. Przewody to także dobry kierunek, niewielki przekrój solid core na górę, i coś dobrego na średnie tony

PS2 jeżeli chcesz wiedzieć czego można się spodziewać po upgrade zwrotnicy zacznij od najprostszej rzeczy. Kup kondensator o,5 - 1 uF i zbocznikuj nim ten kondensator 47uF w torze średniaka. Reszta ważnych kondensatorów to jakieś foliowce więc tu dramatu nie ma, więc będziesz wiedział czy to dobry kierunek.

A od tego zacznij

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nie sądzę, by przewaga MKT tej wartości w zakresie częstotliwości do 1 kHz

( 2,1 mH + 47 uF ) była zauważalna, ale sprawdzić można ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brahma1]

Tak z ciekawości - ten biały MKT co to za producent?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brahma1]

10 godzin temu, Ape napisał:

 

 

Wstaw w tym miejscu taniutkie Audyn MKT, a się zdziwisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS. Przewody to także dobry kierunek, niewielki przekrój solid core na górę, i coś dobrego na średnie tony
A od tego zacznij

 

Czyli jak nie usłyszę różnicy po wstawieniu Audyn MKT to dalsza zabawa nie ma sensu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ma sens jeszcze jak pisze kolega cienki ( 0,5mm średnicy ) kabel solid zamiast tych długich

przewodów 140 cm 1,5 mm2 do tweetera. Może być nawojowy w koszulce albo telefoniczny.

Zakładając, że chodzi o zbliżenie się do B&O ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 6.11.2021 o 01:36, brahma1 napisał:

przyjmijmy że wymienię

Ja bym zaczal od odpowiedzenia sobie na pytanie jakich zmian oczekujesz 😉 

Nie widze sensu w strzelaniu na slepo tymbardziej ze drozej lub duzo drozej nie zawsze oznacza lepiej. Rozne kondensatory roznie graja i raczej nie ma opcji zebys roznic nie slyszal. Bardziej kwestia czy zmniany pojda w kierunku ktory ci sie spodoba.

Wiec zacznij od pytania co to dla ciebie znaczy lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brahma1]

Chwilowo zostawiam temat upgradu zwrotnicy. 

Między czasie zastanawiam się nad wzmacniaczem do tych kolumn, jesteście w stanie polecić jakieś konkrety?

kwota myślę że ok 5k zł na początek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

W dniu 3.11.2021 o 23:59, arczar napisał:

Przede wszystkim cewki są za blisko siebie i w tej samej osi...

Jak już są tak blisko i układ wbrew dzisiejszym zaleceniom to lepiej ich nie ruszać bo zmiany mogą wprowadzić zamiany w dźwięku , które niekoniecznie będą korzystne bo elementy zaczną oddziaływać inaczej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

no,na pewno będą oddziaływać inaczej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brahma1]

10 godzin temu, stench napisał:

Jak już są tak blisko i układ wbrew dzisiejszym zaleceniom to lepiej ich nie ruszać bo zmiany mogą wprowadzić zamiany w dźwięku , które niekoniecznie będą korzystne bo elementy zaczną oddziaływać inaczej.

 

Nie mam zamiaru ich ruszać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zombie7]

a chciałem zapytać, czy w takich głośnikach, w stanie oryginalnym warto sprawdzić choć pojemności tych elektrolitów? Mój przyjaciel ma takie, no wydają mi się super. Jakiś czas temu serwisowałem mu wzmacniacz i zastanawiamy się, czy jest sens sprawdzać kolumny. Nie jest naszą intencją je tuningować, ale upewnić się czy gra na miarę swoich oryginalnych możliwości. Ja wiem, że zwrotnice są projektowane bardzo dokładnie, tam delikatna zmiana parametrów zmienia całą charakterystykę. No a elektrolity po kilkudziesięciu latach to może być duża zmiana. Ale nie mam wiedzy na temat kolumn i może te elektrolity stosowane w kolumnach nie mają tego problemu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia przez zombie7

[rafa]

Elektrolit to elektrolit i moze wysychac i zmieniac swoja oryginalna pojemnosc. Stosowane w kolumnach sa bipolarne i to tyle roznicy.

15 godzin temu, zombie7 napisał:

Ja wiem, że zwrotnice są projektowane bardzo dokładnie, tam delikatna zmiana parametrów zmienia całą charakterystykę.

Bez przesady. W projekcie indywidualnym to tak mozesz miec ale produkty masowe to zwykle maja typowe popularne wartosci produkowane przez dostawcow.

A co do "wielkich" zmian to zalezy od miejsca w zwrotnicy. W niektorych spora zmiana moze nie dac az tak slyszalnego efektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Dokładnie to może mają MKP czy nawet MKT, ale kiedyś tolerancje elektrolitów

bywały większe niż 20 % więc po wielu latach mogło się jeszcze rozjechać ...

Chyba, że ich pomiar stanowi poważny problem logistyczny ... 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zombie7]

ok, dzięki Wam panowie. Widziałem w pierwszym poście schemat tej zwrotnicy, więc jak będę u kumpla to może po prostu sprawdzę te elektrolity. Na pierwszy ogień wezmę tweeter, bo już 2 razy mu te głośniki "wysiadły", więc może tam być coś nie ok.

Tak jak mówię, nie jest naszą intencją poprawiać po producencie, ale z powodu wieku kolumn sprawdzić, czy to dalej gra, jak miało. Ja akurat mam doświadczenie większe we wzmacniaczach i w 100% przypadków to pomaga. Ale np sobie chciałem podrasować moje Acoustic Energy i efekt był na granicy słyszalności, co ze względu na koszty minęło się z celem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Najlepiej w letnich lub starszych konstrukcjach dać nowe wysokotonowe plus zaprojektowanie pod nie nowych zwrotnic. Stare wysokotonowe z najwyższej półki są klasy nowych modeli niskiej półki. To nie reguła, ale zwykle tak jest. 

Przerabiałem swoje Jamo 7.6. Elementy wówczas z najwyższej półki (czerwone Jantzen, rezystory mills). Jaki efekt? Zrobiły się mega muzykalnie, bas nisko schodzący i potężny ale... Dalej przytłumiona góra, żeby usłyszeć szczegóły musiałem dawać głośniej... Nic nie pomogły najlepsze elementy. 

W nowszych swoich dałem czerwone Jantzen to aż kłuły w uszy i musiałem zmienić na coś łagodniejszego (mowa o niestarzejacych się wstęgach) 

 

Możliwe, że to przez ograniczenie mozliwosci samych tych głośników po prostu, ale i tak ma się to do tego, że często nie ma sensu tylko ulepszać samej zwrotnicy jeżeli głośniki są średniej klasy lub stare bo stosunej wydanej kasy do uzyskane go efektu często jest mizerny i nieopłacalny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego przez raiwan

[zombie7]

byłem u tego kolegi wczoraj, ale że dopadła mnie gorączka i czułem się fatalnie to nie wchodziłem w rozbieranie tych T+A. Skracając ten wywód i w dużym uproszeczeczniu, czy impedancję kolumn można zmierzyć omomierzem? Bo jedna koumna wg omomierza ma impedancję bliską nominalnej (6,5 Ohma), a druga o połowę niższą (3,6). Kolumny grają, ale nie wiem, czy dobrze, a grzeje się wzmacniacz. Myślałem, że to przez prąd spoczynkowy, ale ten był dobry. Może to być przez zbyt niską impedancję kolumn. Ale jak ją zmierzyć? I czy na impedancję wpływa również zwrotnica, czy tylko głośniki? Wiecie, 1 kolumna 55 kg, nawet nie wiemy, gdzie to zawieźć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

35 minut temu, zombie7 napisał:

byłem u tego kolegi wczoraj, ale że dopadła mnie gorączka i czułem się fatalnie to nie wchodziłem w rozbieranie tych T+A. Skracając ten wywód i w dużym uproszeczeczniu, czy impedancję kolumn można zmierzyć omomierzem? Bo jedna koumna wg omomierza ma impedancję bliską nominalnej (6,5 Ohma), a druga o połowę niższą (3,6). Kolumny grają, ale nie wiem, czy dobrze, a grzeje się wzmacniacz. Myślałem, że to przez prąd spoczynkowy, ale ten był dobry. Może to być przez zbyt niską impedancję kolumn. Ale jak ją zmierzyć? I czy na impedancję wpływa również zwrotnica, czy tylko głośniki? Wiecie, 1 kolumna 55 kg, nawet nie wiemy, gdzie to zawieźć.

Najprosciej pomiar impedancji wykonasz za pomoca programu, np Limp.  Znajdziesz w sieci sporo tutoriali na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Tak czy inaczej rezystancję powinny być identyczne. Z pomiarów wychodzi, że jedna kolumna ma 8 ohm a druga 4... 

Sprawdź w wolnej chwili, czy jakiś głośnik Ci się nie odczepił, skoro nie słyszysz różnicy to na pewno woofery

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Trzeba by przy podłączonym omomierzu odłączać po kolei głośniki.

A zwrotnica też ma wpływ.

Oczywiście - który kanał się grzeje - wystarczy kolumnę odłączyć.

Też coś powinno się od razu wyjaśnić ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego przez audioburak