Skocz do zawartości
IGNORED

wzmacniacz do długiego słuchania, który nie męczy :-)


macbull
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Witam wszystkich!

Chciałbym kupić jakiś niedrogi (możliwie do 600 zł) używany wzmacniacz, którego można słuchać godzinami i nie będzie męczący - to jest priorytet. Wzmacniacz do pokoju ok. 18 m2. Muzyka różna, oprócz metalu, hard rocka itp. Klasyka, jazz, pop, muzyka filmowa i elektroniczna. Zależy mi, aby dźwięk nie był płaski, żeby była jakaś przestrzeń i dobra stereofonia. Powinien być wyposażony w przycisk loudness, gdyż często muzyka jest tłem do rozmów.

Obecnie posiadam Yamahę RXV 450 z kolumnami Koda 702 - słucham w trybie direct stereo z DVD Pioneer DV-470 - połączone kablem optycznym. W sumie dźwięk nie jest najgorszy - Anna Maria Jopek brzmi super, ale the Cure już kiepsko .

Wzmacniacz może być stary, byleby ładnie grał. Najlepiej jakby nie był zbyt dużych rozmiarów. Będzie grał raczej z kolumnami podstawkowymi/monitorami (jeszcze nie wybrałem - coś najlepiej niedrogiego), bo na tyle mam w tym pokoju miejsca.

Docelowo system będzie przeznaczony do słuchania muzyki ze spotify, czyli coś jeszcze będzie trzeba dodać jakieś ustrojstwo, które da się połączyć do starszego wzmacniacz, pewno po chinchu.'

Zastanawiałem się nad Kenwood Ka-3700, ewentualnie coś z Nadów np C320 (najtańsze są własnie za ok 600 zł). Oczywiście chętnie rozważę inne typy.

Bardzo dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam!.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja bym większą wagę przykładał do wyboru nie męczących monitorów, bo śmiem

twierdzić, że mogą mieć znacznie większy wpływ na komfort długiego słuchania.

Zresztą na początek szukał bym monitorów do tej Yamahy ... a nuż będzie dobrze ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, macbull napisał:

Będzie grał raczej z kolumnami podstawkowymi/monitorami (jeszcze nie wybrałe...)

Zacznij od znalezienia kolumn, bo to od nich w 90% (a może 99%) zależy jak zagra system. A wzmacniacz ma mieć wystarczającą moc i z kolumnami się nie pogryźć, to wszystko.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapomnij o rotelu jak nie chcesz mieć męczącego brzmienia 

Godzinę temu, audioburak napisał:

Ja bym większą wagę przykładał do wyboru nie męczących monitorów

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, audioburak napisał:

Ja bym większą wagę przykładał do wyboru nie męczących monitorów, bo śmiem

twierdzić, że mogą mieć znacznie większy wpływ na komfort długiego słuchania.

Zresztą na początek szukał bym monitorów do tej Yamahy ... a nuż będzie dobrze ?

Dzięki! To pójdę w tym kierunku!. Yamaha odpada, bo zostaje w innym pokoju - jest to cały system KD z kolumnami i czasem odpalam jakieś filmy. O Rotelu trochę czytałem i raczej nie jest to wzmacniacz do muzyki, której słucham. Zapomniałem dodać, że będzie to trzeci system w domu, bo mam jeszcze Pioneera HM72. Zależy mi więc na jakiejś odmianie - innym rodzaju dźwięku - jak pisałem, niemęczącym, w miarę przestrzennym i z dobrą stereofonią. Wzmacniacz może być stary, za kilka stówek jakiś vintage 🙂 

Jeżeli chodzi o kolumny, czy raczej iść w kierunku starszych np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy coś nowszego:

czy nie za małe? : 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kef cresta 2 

coś z dali?

inne propozycje?

Jeszcze raz dziękuję za pomoc.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)
14 godzin temu, macbull napisał:

Muzyka różna, oprócz metalu, hard rocka itp. pop, muzyka filmowa i elektroniczna

Rotel jest stworzony do tego rodzaju muzyki a w szczególności RA-1000 który miałem, no i posiada dużo opcji r regulacji barwy dźwięku, Obecnie posiadam już któryś z rzędu zestaw rotela a słucham głównie metalu i jak sprzęt sobie z nim radzi to poradzi sobie też w popie i elektronice o muzyce filmowej nie wspomnę 😉 

Co do zestawów głośnikowych z linków to Saby będą najlepszą opcją, jednak stary używany sprzęt i nie licz na cuda jeśli chodzi o stan faktyczny.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ewentualnie coś z nowszych konstrukcji. Spojrzałem jeszcze raz na te saby i wyglądają jakby ktoś je przemalował. Nie wiem, czy żona nie stwierdzi, że wygrzebałem je gdzieś na śmietniku 😁

A czy takie saby byłyby lepsze? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez macbull
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli określasz swój wybór na budżet ok. 500 to można znaleźć sporo ofert nowszych

monitorów, a nawet w granicach 350 można trafić podłogowe i to z PESELEM

raczej z tego wieku, a nie "medieval" 😉  kwestia lokalizacji, bo nie wszyscy wyślą ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety podłogowe nie wchodzą w grę że względu na brak miejsca. A możesz dać jakieś wskazówki, co do firm/modeli?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Takie przykłady:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

and many others 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Kw202

(Konto usunięte)

Miałem kiedyś heco superior 600(może uda Ci się gdzieś je wyrwać) , grały całkiem przyzwoicie. Najmądrzej jednak zrobisz jak sam posłuchasz kolumn przed kupnem, każdy ma swoje preferencje. Dużo do dźwięku ma też akustyka, jeżeli mają stać blisko ściany poszukaj czegoś z bas refleksem z przodu albo w obudowie zamkniętej 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam jeszcze pytanie - czy kolumny mogą być podrobione? Sprawdziłem sobie teoretycznie dwa te same modele i trochę się różnią. Np. inna jest trochę nalepka z tyłu i na maskownicach jakby inne logo u dołu (chyba w obu modelach z olx urwane). Czy ktoś mógłby się przyjrzeć?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, MarcinStereo napisał:

Mogły być produkowane w innym przedziale czasowym, prędzej patrzyłbym na same głośniki ale wyglądają jak oryginały.

Dzięki wielkie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jedno pytanie, czy te cantony dadzą radę nagłośnić pokój ok. 18 M2. Raczej nie słucham muzyki bardzo głośno.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Kw202

(Konto usunięte)
1 godzinę temu, macbull napisał:

Mam jeszcze pytanie - czy kolumny mogą być podrobione? Sprawdziłem sobie teoretycznie dwa te same modele i trochę się różnią. Np. inna jest trochę nalepka z tyłu i na maskownicach jakby inne logo u dołu (chyba w obu modelach z olx urwane). Czy ktoś mógłby się przyjrzeć?

https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-canton-fonum-252-CID99-IDOP0Qo.html?isPreviewActive=1&sliderIndex=0

https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-canton-fonum-252-CID99-IDNmXbB.html#aa2ac52773

Miałem te kolumienki podłączone do Onkyo a-9050. 

W sypialni 14 m2 grały słabo. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli szukam dalej.... To jakie monitory/kolumny podstawowe w cenie do 500 zł, do długiego odsłuchu, których słuchanie nie męczy, nagłośnią 18m.?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

9 godzin temu, macbull napisał:

Czyli szukam dalej.... To jakie monitory/kolumny podstawowe w cenie do 500 zł, do długiego odsłuchu, których słuchanie nie męczy, nagłośnią 18m.?

Marantz + Mission 702e

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, szymon1977 napisał:

 

Marantz + Mission 702e

To nie są niestety monitory, tylko podłogowe. Już dostaję nie powiem czego, szukając tych jedynych 🙂 Ale niedługo zrobię ostateczną krótką listę i poproszę o ostatnią radę. Później można będzie poszukać wzmacniacza 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale Mission 702 to już minitory. Ogólnie to w niskim budżecie Mission miał kilka modeli monitorów z midwooferem 6,5' (m33, m74 o ile dobrze pamiętam, a to nie wszystko) a każde opinię przyjemnie spokojnie grających. Ja swoje 702e miło wspominam. Gdy coś pojawi się w okolicy to posłuchaj, ale unikaj modeli z takimi białymi plastikowymi midwooferami - lubią pękać.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dopisz do listy jeszcze w świetnym stanie, lecz już poza budżetem:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

M31 mają midwoofer 5' albo 5,5', braknie im basu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A więc pobuszowałem trochę w necie i oto moja krótka (no może trochę przydługa lista). Bardzo proszę o sugestie, co jest warte kupna. Jeszcze raz: niemęczący dźwięk do długiego słuchania, dobra przestrzeń i stereofonia, raczej spokojne klimaty, bez metalu i hard rocka - pokój 16,1 m2 (okazało się, że jest mniejszy). Wielkie dzięki za podpowiedzi. Prosiłbym ewentualnie o komentarz odnośnie ceny - jeśli jest za drogo, poszukam gdzieś indziej lub poczekam 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

te są trochę duże, ale może by się znalazło miejsce:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam wątpliwości, czy nie są zbyt męczące przy długim słuchaniu:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cały czas na liście, choć mówiliście, że do tego metrażu za małe mogą być:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

trochę drogie, choć mieszczą się jeszcze w budżecie:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

polecane przez Was:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wydają się interesujące za tę cenę: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ktoś z Was polecał firmę heco:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I to by było (chyba 🙂 ) na tyle. Dziękuję za cierpliwość i będę wdzięczny za sugestie. Prosiłbym o poradę osoby, które słuchały rzeczywiście takich, czy zbliżonych głośników 🙂

 

Ewentualnie, jak coś super wpadło Wam w oczy i jest dostępne, to jestem cały czas otwarty. Chciałbym już jednak coś zakupić i przejść do drugiego etapu, czyli kupna wzmacniacza 🙂

 

jeszcze zapomniałem o:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.