Streamer transport z wyższej półki

[ProjectPi]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

np. w dacu czy wzmacniaczu

Pętla sprzężenia zwrotnego jest chyba w każdym przetworniku delta-sigma. Masz jakiś wkład merytoryczny na temat jej szkodliwości?

[marcinmarcin]

55 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Miałeś 250w w lampie?

D na AB na A 😁 nie miałem nigdy lampy...

55 minut temu, ProjectPi napisał:

Masz jakiś wkład merytoryczny na temat jej szkodliwości?

Czym mocniejszy feedback tym gorzej gra... ale pomiary ładne 

Edytowane 4 Maja 2024 przez marcinmarcin

[Trupek]

Podam taki przykład jeszcze.

Cambridge CXN V2, który na pierwszej stronie został wymieniany jako konkurujący z innymi do 10K, gra wg jednego z moich kolegów tak tragicznie, że jego odtwarzacz CD w podobnej cenie to szczyt doskonałości przy tym strumieniowcu. 
Tak odnośnie tego „jednemu podoba się to, drugiemu tamto”. Zauważam tu coś zupełnie innego. Nie chodzi o to, że się nie podoba, tylko że brzmienie porażka. Streamer za ponad 4K brzmi okropnie …
Nie chciałem o tym pisać na wstępie, ale czy takie opinie nie przypominają „słyszenia” przewodów?

W wątkach przewodowych z takimi komentarzami właśnie można się spotkać. 

Ja mam już swój typ szczerze mówiąc. Nie potrzebuję parametrów super komputera z Pentagonu, bo nie cyferki grają. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że w rozsądnej cenie nie ma urządzeń z wyświetlaczem. Może niektórym wydaje się to niemodne i surowy wygląd robi lepsze wrażenie, ale mi się podoba. Podobnie jak wzmacniacz z wycieraczkami VU.

[Trupek]

NuPrime WR-2? 
Co możecie powiedzieć o software i aktualizacjach? No i czy będę potrzebował „muzg” - liniowy zasilacz audio, bo wtedy cena wzrasta do 4K, a za 4tys. to już można znaleźć chyba coś lepszego. 

[ProjectPi]

8 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Czym mocniejszy feedback tym gorzej gra... ale pomiary ładne 

To wszystko? Skromnie raczej.

Wczesniej bylo o znieksztalceniach wskutek dzialania sprzezenia zwrotnego, teraz o enigmatycznej "gorszosci grania". Jak wplywales na dzialanie sprzezenia zwrotnego w chipach DAC? Na czym polegala ocena sily owego sprzezenia?

[Wito76]

W swoim DACu (w analogu lampowym - układ typu SRPP) występuje lokalne sprzężenie zwrotne zrealizowane na rezystorach katodowych. I to sprzężenie zwrotne ma stałą wartość w całym zakresie częstotliwości. Ale możemy na nie wpływać w oklepany sposób bocznikując je kondensatorami katodowymi. Mniejsza już z ich wartościami (zależą od wartości rezystancji), ale dodając kondensatory wpływamy na wartość owego sprzężenia i słyszalną lepszość lub "gorszość" grania w danym paśmie częstotliwości. Z moich doświadczeń dodanie kondensatora objawia się fajnym basem, ale coś jakby też przy okazji zabiera z reszty. Jak to się odbywa w chipowanych przetwornikach nie mam pojęcia. 

Godzinę temu, BeatFan napisał:

No i czy będę potrzebował „muzg” - liniowy zasilacz audio, bo wtedy cena wzrasta do 4K, a za 4tys. to już można znaleźć chyba coś lepszego.

Zawsze warto zadbać o dobre zasilanie. Skąd ta cena 4k? Ile policzyłeś za zasilacz?

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, ProjectPi napisał:

To wszystko? Skromnie raczej.

Wczesniej bylo o znieksztalceniach wskutek dzialania sprzezenia zwrotnego, teraz o enigmatycznej "gorszosci grania". Jak wplywales na dzialanie sprzezenia zwrotnego w chipach DAC? Na czym polegala ocena sily owego sprzezenia?

Raczej z recenzji (nie tych ASR bo tam temat sprzężenia jakoś się nie pojawia). Dziwnym trafem podoba mi się dźwięk ze sprzętu który nie ma sprzężenia lub ma go mało. Kiedyś znalazłem artykuł o zniekształceniach które powoduje feedback - ale znowu jakoś nikt się na tym nie skupił z pomiarowców.

[ProjectPi]

50 minut temu, marcinmarcin napisał:

Raczej z recenzji (nie tych ASR bo tam temat sprzężenia jakoś się nie pojawia). Dziwnym trafem podoba mi się dźwięk ze sprzętu który nie ma sprzężenia lub ma go mało. Kiedyś znalazłem artykuł o zniekształceniach które powoduje feedback - ale znowu jakoś nikt się na tym nie skupił z pomiarowców.

Dziwnym trafem brakuje tu odpowiedzi na pytanie jak wplywales na feedback w chipach DAC i jak oceniales jego sile.

A co do ASR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i ze wskazywaniem na merytoryke, pomiarowa, jak chocby stad

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Czym mocniejszy feedback tym gorzej gra... ale pomiary ładne 

A czy przypadkiem tu na forum w klasie D nie są lansowane moduły takie jak np. Purifi czy N-CORE a to tylko zwiększona głębokość sprzężenia globalnego. Jak to jest raz głębokie jest dobre a innym razem nie dobre w zależności od chyba pogody 😉.

[maxijazz]

Najtańszym streamerem z górnej półki będzie komputer. Zapewni tez najwiekszą uniwersalność i elastyczność. Wadą jest utrata prostoty.

Na przykład pasywnie chłodzony PC z kartą Pink Faun Bridge.

[Wito76]

19 godzin temu, Lech36 napisał:

Trzeba jeszcze wiedzieć jak kreować żeby nie kreować po audiofilsku 😉.

To jeszcze dwa zdania a propos kreowania i wspomnianego sprzężenia. Cztery posty temu pisałem o rezystorach katodowych. Niedawno dopadło mnie uczucie taniości i kupiłem sobie za 15zł na aliexpress 100szt rezystorów o różnych wartościach. Do różnych takich nie-audio celów. Wychodzi 15gr za rezystor, taka dygresja dla orientacji i złapania rzędu wielkości kosztów zwykłego opornika. Teraz wracamy do audio. Właśnie robię drugie podejście do wspomnianych rezów katodowych. Na początku były metalizowane niskoszumowe niedrogie Dale/Vishay. Spoko, neutralne granie, taki rumianek, nie zaszkodzi i nie pomoże, można pić do oporu. Z audio-nerwicy zmieniłem na metalizowane PRP i węglowe Amtrams AMRG - to już trochę większy wydatek był, ale progres wyraźny, granie bardziej namacalne, muzykalne, rysowane grubą kreską, takie "wilgotne"  bez płaskości czy suchości. No i teraz kreując dalej, zamówiłem sobie z kolegą Ajothe (grupowe zamówienie) tantalowe i niobowe rezystory AudioNote. Za 4 rezystory zapłaciłem 2 stówy. W tym tygodniu powinny przyjść i będzie lutowanie. Nawiązując do zacytowanego fragmentu, można było mieć przecież 4 rezystory za 60 groszy, ale nie dam się nikomu przekonać, że nie warto kreować po audiofilsku. Wiem co słyszę. Temat rzeka, ale czasem warto zastanowić się co siedzi w pudełeczku typu DAC czy streamer za kilkaset złotych. Oczywiście jak to w audio często ceny są skandaliczne i wycena różnych klocków to szukanie jelenia. Ale gdy w jakimś kombajnie -streamerku cały Dac to powierzchnia paznokcia to trudno oczekiwać jakości i liczyć że taki sprzęt "namiesza". 

Edytowane 5 Maja 2024 przez Wito76

[Trupek]

2 godziny temu, Wito76 napisał:

Skąd ta cena 4k? Ile policzyłeś za zasilacz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

26 minut temu, Lech36 napisał:

Jak to jest raz głębokie jest dobre a innym razem nie dobre

Właśnie choćby  N-core - niby 250W, a 30W w A klasie jakieś takie zdrowsze, bardziej rześkie i mocniejsze... (subiektywnie oczywiście, bo przecież pomiary nie kłamią...)

[Pseudodrummer]

12 godzin temu, BeatFan napisał:

Chciałem tylko zwrócić uwagę, że w rozsądnej cenie nie ma urządzeń z wyświetlaczem. Może niektórym wydaje się to niemodne i surowy wygląd robi lepsze wrażenie, ale mi się podoba. Podobnie jak wzmacniacz z wycieraczkami VU.

Pełna zgoda

[Wito76]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytanie ile prądu potrzebuje ten Twój NuPrime, bo Muzg ma też tańsze i lepsze (pod kątem szumów) zasilacze ale mniej wydajne prądowo, niż ten co pokazałeś. Ewentualnie zasilacz PD Creative - bardzo dobra i również tańsza konkurencja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 minut temu, marcinmarcin napisał:

Właśnie choćby  N-core - niby 250W, a 30W w A klasie jakieś takie zdrowsze, bardziej rześkie i mocniejsze... (subiektywnie oczywiście, bo przecież pomiary nie kłamią...)

Używaj tego 30W w klasie A, nikt przecież Tobie nie broni tak robić 😉. Tylko może zwróć uwagę żeby się dobrze mierzył i nie miał śmietnika z zasilacza liniowego 😉.

17 minut temu, marcinmarcin napisał:

Właśnie choćby  N-core - niby 250W, a 30W w A klasie jakieś takie zdrowsze,

Ciekawe jak byś wypadł porównując na ślepo 😉.

[Wito76]

Ciekawe jak byś wypadł porównując na ślepo .

A co, jakiś problem odróżnić dwa bardzo różne wzmacniacze?

[Lech36]

Teraz, Wito76 napisał:

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Ciekawe jak byś wypadł porównując na ślepo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

A co, jakiś problem odróżnić dwa bardzo różne wzmacniacze?

Na ślepo? Już wielu bohaterskich audio hobbystów się odgrażało że to nie problem, w słynnym teście w Wielkopolsce też. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

W tym roku miałem u siebie przez tydzień 2 wzmacniacze w klasie D (co prawda przeciętne) ale bez problemu w myśl "zostań bohaterem we własnym domu" odróżniłbym je od swojego lampowego. Ogromna różnica w sygnaturze grania.

[Lech36]

1 minutę temu, Wito76 napisał:

Ogromna różnica w sygnaturze grania.

Opisz jeszcze w jaki sposób porównywałeś bo porównanie, porównaniu nie równe 😉. Najlepszy dowód to to porównanie w Wielkopolsce. Przed wyrównaniem głośności różnice były ewidentnie słyszalne a po wyrównaniu okazało się że ZG gospodarza są niedobre bo zacierają różnice, wnioski w stylu tych z dowcipu o musze której "naukowiec" wyrywał nogi po czym po wyrwaniu wszystkich doszedł do wniosku, że mucha straciła słuch bo przestała reagować na komendy wydawane przez naukowca 😉.

[ro35]

12 godzin temu, BeatFan napisał:

Chciałem tylko zwrócić uwagę, że w rozsądnej cenie nie ma urządzeń z wyświetlaczem

wkrótce wiim ultra i shanling sm1.3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

26 minut temu, Lech36 napisał:

Opisz jeszcze w jaki sposób porównywałeś bo porównanie, porównaniu nie równe 😉.

To żadna insynuacja czy coś, a jedynie spostrzeżenie - czuję się jakbym dyskutował z multikontem naszego Szymona1977. Jakbym powiedział, że odróżniam czy za oknem na podwórku szczeka mój pies a nie pies sąsiada to też muszę tłumaczyć się z procedury porównawczej? Po prostu słyszę i tyle.

12 minut temu, ro35 napisał:

wkrótce wiim ultra i shanling sm1.3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wiem czy modele aspirują do tytułu wątku, ale jak już napisałem w innym miejscu internetu, osobiście kibicuję takim sprzętom i ogólnie firmom. Tak jak kiedyś maluch i 125p zmotoryzowały Polskę, tak dzisiaj takie Wiimy zapełniają pokoje wielu miłośników muzyki w przystępnej cenie. Marzy mi się czysty transport (bez DACa) od którejś z takich firm, by był kilerem na rynku streamerów i podskakiwał bez kompleksów tym sporo droższym, ale wciąż w cenie dla Kowalskiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja 2024 przez Wito76

[Lech36]

6 minut temu, Wito76 napisał:

Po prostu słyszę i tyle.

No tak zapomniałem, ze słyszenia nie trzeba się tłumaczyć ani niczego uzasadniać, to kończy temat 😉.

[Wito76]

Zapomniałem dodać, że mój i sąsiada pies to siostry z tej samej hodowli i tego samego miotu.

[ProjectPi]

17 minut temu, Wito76 napisał:

Po prostu słyszę i tyle.

Ten, co slyszy Napoleona, tez po prostu slyszy i tyle. No takie zycie, no.

[Wito76]

O ty... jeden. To ja Ci życzliwie o Wiimie napisałem, otworzyłem przestrzeń do promowania marki a Ty mi tu takie tego ?

🙂

 

[ro35]

21 minut temu, Wito76 napisał:

Marzy mi się czysty transport (bez DACa) od którejś z takich firm

też tak bym chciał. z drugiej strony mogło by być za tanio dla "chcących z wyżej półki". z kolejnej strony patrząc na bebechy wiima proplusa to nie jest tam tanio. mam wrażenie że inne firmy (np. nuprime) za bardzo się cenią. (płytki na dole to sekcja dac)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja 2024 przez ro35

[Wito76]

6 minut temu, ro35 napisał:

patrząc na bebechy wiima proplusa to nie jest tam tanio. mam wrażenie że inne firmy (np. nuprime) za bardzo się cenią.

Ciężko ocenić bebechy, zwłaszcza teraz w erze miniaturyzacji. Różnica ponad 1k między NuPrime a Wiim, ciekawe co stoi za tą różnicą, bo ficzery mają podobne, no może poza wyświetlaczem. Oczywiście 1k to bardzo mało w perspektywie chęci wsadzenia dużo lepszych zegarów, kondensatorów, obwodów sygnałowych czy zasilających. Pytanie gdzie jest bonus tudzież haczyk.

[Gość]

3 minuty temu, Wito76 napisał:

Pytanie

masz okazję pogadać i sprawdzić u kolegi

1 godzinę temu, Marcinus napisał:

Auralic Altair

https://www.olx.pl/d/oferta/auralic-altair-odtwarzacz-sieciowy-streamer-dac-CID99-IDYbXau.html

 

Może kogoś zainteresuje. Mój od nowości. Dla użytkowników forum lepsza cena 🙂 

W dniu 8.05.2023 o 16:39, wojtek_o napisał:

Jak w temacie

sorry bardziej myślałem o autorze wątku 🙂

[ProjectPi]

17 minut temu, Wito76 napisał:

O ty... jeden. To ja Ci życzliwie o Wiimie napisałem, otworzyłem przestrzeń do promowania marki a Ty mi tu takie tego ?

🙂

 

I, jak latwo zauwazyc, zadnego promowania sie nie podjalem, bo i sie tym nie zajmuje.

Za bardzo osobiscie podchodzisz do tematu. A to tylko przyklad na to, jaka jest sila tak sformulowanego argumentu.