Kable głośnikowe do Marantz PM8006 + ND8006 + Audio Physic Classic 22/25

[Woszkowaty]

5 minut temu, Marcinus napisał:

Lubisz QED, to tutaj masz dobrą propozycję do Twojego zestawu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wadą jest jego spora sztywność.

Mam m.in. to ogłoszenie w ulubionych 😊 jako potencjalne do zakupu. Sztywność absolutnie mi nie przeszkadza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

4 minuty temu, Woszkowaty napisał:

Mam m.in. to ogłoszenie w ulubionych 😊 jako potencjalne do zakupu. Sztywność absolutnie mi nie przeszkadza.

Kiedyś używałem i mogę szczerze polecić. Obecnie używam Genesis, ale jakoś różnicy nie słyszę. Zmieniłem wyłącznie ze względu, że były ciut za krótkie. Nie pozbywam się, bo już są nieprodukowane.

Edytowane 19 Września 2023 przez Marcinus

[xajas]

Szkoda ze mieszkasz tak daleko. Takie QED (jako bi-wire) mial bym za grosze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

18 minut temu, Marcinus napisał:

Lubisz QED, to tutaj masz dobrą propozycję do Twojego zestawu:

https://www.olx.pl/d/oferta/kable-glosnikowe-qed-ruby-anniversary-2x2-5-metra-banany-qed-airloc-CID99-IDTRAH0.html

Wadą jest jego spora sztywność.

jest bardzo sztywny

 

dobry stosunek cena/jakość

wg mnie za 250zł warto tym bardziej , że jest z bananami

[Marcinus]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

jest bardzo sztywny

 

dobry stosunek cena/jakość

wg mnie za 250zł warto tym bardziej , że jest z bananami

Do tego banany firmowe, próżniowo montowane.

[Gość]

25 minut temu, xajas napisał:

Szkoda ze mieszkasz tak daleko. Takie QED (jako bi-wire) mial bym za grosze

napisz co to za qed bo pewnie nie ruby

[BlueDot]

7 godzin temu, Woszkowaty napisał:

Mam m.in. to ogłoszenie w ulubionych 😊 jako potencjalne do zakupu. Sztywność absolutnie mi nie przeszkadza.

Pamietaj o tym ze najlepiej jest polaczyc gore cienszym a dol grubszym kablem. O ile na gore wystarczy 2mm2 to na dol nie dawal bym mniej niz 6mm2 jezeli chcesz miec dobry bas. Nie mowie tutaj o ilosci basu tylko o jego jakosci.

[xajas]

O ile na gore wystarczy 2mm2 to na dol nie dawal bym mniej niz 6mm2 jezeli chcesz miec dobry bas. Nie mowie tutaj o ilosci basu tylko o jego jakosci.

6mm2
Dobre

Ja ty na to wpadles?

PS.
Nie zapomnij wymienic wewnetrznego okablowania, bo to kastrofalne 1,5mm2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Niesamowite, co to sie z tymi kablami porobilo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

O ile na gore wystarczy 2mm2 to na dol nie dawal bym mniej niz 6mm2 jezeli chcesz miec dobry bas. jakosci.

Jak chcesz dac na „gore“ i na „dol“ rozne?
AP to single wire.
I dlaczego single wire

[BlueDot]

20 godzin temu, xajas napisał:

Dlaczego?

Przy „normalnych“ dlugosciach i mocach, nawet 1mm2 to juz jest „overkill“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj nie chodzi o Waty tylko o rezystancje przewodu glonikowego, ktora nie powinna przekraczac 0.01% impedancji zestawow glosnikowych.

19 minut temu, xajas napisał:

Jak chcesz dac na „gore“ i na „dol“ rozne?
AP to single wire.
I dlaczego single wire

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak ma tylko jeden, to jeden gruby przewod daje. 6mm2.

Godzinę temu, xajas napisał:

 

PS.
Nie zapomnij wymienic wewnetrznego okablowania, bo to kastrofalne 1,5mm2





 

 

Godzinę temu, xajas napisał:

 

Na tak krotkim odcinku nie ma to znaczenia.

23 minuty temu, xajas napisał:

Jak chcesz dac na „gore“ i na „dol“ rozne?
AP to single wire.
I dlaczego single wire

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo to lipna marka jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

10 minut temu, BlueDot napisał:

29 minut temu, xajas napisał:

Jak chcesz dac na „gore“ i na „dol“ rozne?
AP to single wire.
I dlaczego single wire

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo to lipna marka jest. 

Dynaudio też? 😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

10 minut temu, Tal napisał:

Dynaudio też? 😂

No pewnie.

Nawet jak ma pojedynczy terminal to trzeba zastosowac jeden gruby kabel.

11 minut temu, Tal napisał:

Dynaudio też? 😂

Nigdy nie slyszalem dobrze grajacych Dynaudio. Jak bylo ok w jednym pasmie to w innym cos spaprane. Dlatego tyle na forum gadki na temat doboru elektroniki do zestawow od tej firmy.

[audioburak]

Bo pewnie używają za grubych kabli 😉 

A powinno być z nimi jak z klejem - trzyma, gdy go ni ma 😉 

Dlatego teoretycznie mógłby być jak włos, ale o ile dla góry pasma

nie ma to większego znaczenia ( zwykle i tak jest kondensator plus

rezystor - jego tolerancja ! ), to dla dołu pasma jest inaczej.

Są też systemy mające niedomagania basu i wtedy trzeba zachować

rozsądek, nie używać zwykle przekrojów poniżej 0,75 mm2.

Możliwość mocy rzędu 250 W jest zupełnie dla tych mm2 wystarczająca.

 

[BlueDot]

3 minuty temu, audioburak napisał:

Bo pewnie używają za grubych kabli 😉 

A powinno być z nimi jak z klejem - trzyma, gdy go ni ma 😉 

Dlatego teoretycznie mógłby być jak włos, ale o ile dla góry pasma

nie ma to większego znaczenia ( zwykle i tak jest kondensator plus

rezystor - jego tolerancja ! ), to dla dołu pasma jest inaczej.

Są też systemy mające niedomagania basu i wtedy trzeba zachować

rozsądek, nie używać zwykle przekrojów poniżej 0,75 mm2.

Możliwość mocy rzędu 250 W jest zupełnie dla tych mm2 wystarczająca.

 

Nie Waty tylko rezystancja ma krytyczne znaczenie podczas doboru kabla glosnikowego. Jezeli bedzie on stawial zbyt duzy opor to moze nawet doprowadzic do wzbudzania sie wzmacniacza.

Przewodem 0.75mm2 to mozna sobie kolumienki do jakiegos jamnika podlaczac.

[audioburak]

Bardzo śmieszne ... Skoro to piszesz, to chyba jesteś zupełnie spoza branży

nawet tylko elektrycznej. Otóż jest tak - do niedawna norma dla 1 mm2 to 10 A.

Jeśli ogólnowojskowy wzór na moc to prąd do kwadratu razy oporność, to:

7 A x 7 A = 49 razy średnio 5 Ohm. Sam sobie policz ...

Biorąc pod uwagę, że charakter obciążenia nie jest taki, jak np. grzałka,

ale impulsowy i sam robiłem próby z drutem 0,12 mm średnicy czyli 0,01 mm2

prądem 1 A bez żadnych skutków ubocznych.

Kabel o przekroju 0,75 to np. 15 Ohm/km więc 0,03 Ohm ma 2 metry kabla.

A jakie są tolerancje na przykład nawiniętych cewek zwrotnic, albo samych

cewek głośników ...

[Tal]

Godzinę temu, BlueDot napisał:

Godzinę temu, Tal napisał:

Dynaudio też? 😂

No pewnie.

Skoro jest pojedynczy terminal to nie bez powodu producent takowy zaprojektował a Dynaudio jest bardzo znane ze swojego konsekwentnego i konserwatywnego podejścia w tym temacie. Twoja odpowiedź jest kolejną frustracją i lekkomyślnością kolejnego amatora-audiofila wobec wieloletniej pracy inżynierów i projektantów którzy w oparciu o doświadczenie i wiedzę budują jedne z najlepszych konstrukcji głośnikowych na świecie.

Godzinę temu, BlueDot napisał:

Godzinę temu, Tal napisał:

Dynaudio też? 😂

Nigdy nie slyszalem dobrze grajacych Dynaudio. Jak bylo ok w jednym pasmie to w innym cos spaprane. Dlatego tyle na forum gadki na temat doboru elektroniki do zestawow od tej firmy.

Twoje subiektywne odczucia mnie nie interesują bo akurat marka Dynaudio nie jest dla każdego tak samo jak każdy inny producent więc Twoje osobiste uprzedzenia zostaw dla siebie bo z pewnością nie pomniejszają mojej sympatii i wielu innych do tej marki a już z pewnością nie powodują powstania malkontenckiej narracji jaką można zaobserwować w Twoim poście.

Edytowane 20 Września 2023 przez Tal

[BlueDot]

18 minut temu, audioburak napisał:

 

Kabel o przekroju 0,75 to np. 15 Ohm/km więc 0,03 Ohm ma 2 metry kabla.

Pamietaj o tym ze dwa metry kabla to tak naprawde 4 metry bo liczy sie dlugosc dwoch zyl poniewaz mamy tutaj doczynienia z pradem przemiennym. Nawet dla dwoch metrow to 0.03 to juz za duzo a to tylko dla jednego metra przewodu glosnikowego. Przewaznie w stereo dlugosc kabli glosnikowych to 3 metry na strone czyli liczac dlugosc dwoch zyl w przewodzie to 6 matrow a 0.03 x 6 to 0.2 wiec sporo, bo jezeli kolumny sa 4 omowe to z takim kablem maja juz 3.8 ohma.

6 minut temu, Tal napisał:

Skoro jest pojedynczy terminal to nie bez powodu producent takowy zaprojektował a Dynaudio jest bardzo znane ze swojego konsekwentnego i konserwatywnego podejścia w tym temacie. Twoja odpowiedź jest kolejną frustracją i lekkomyślnością kolejnego amatora-audiofila wobec wieloletniej pracy inżynierów i projektantów którzy w oparciu o doświadczenie budują jedne z najlepszych konstrukcji głośnikowych na świecie.

 

Ma to znaczenie. Firma stoi w miejscu i mysli ze rozwiazania z przed 50 lat nadal sa na topie, na dodatek robi glowe klientom jakimis teoriami o konserwatyzmie.

[Tal]

5 minut temu, BlueDot napisał:

Ma to znaczenie. Firma stoi w miejscu i mysli ze rozwiazania z przed 50 lat nadal sa na topie, na dodatek robi glowe klientom jakimis teoriami o konserwatyzmie.

Z pewnością dla Ciebie ale już nie dla fanów marki którzy kupują ich produkty bo po prostu są wyjątkowe i nie zwracają na takie pierdoły jak podwójne gniazda uwagi bo głównie liczy się brzmienie.

[audioburak]

Z rachunkami chyba też masz widzę pewien problem 😉  

6 metrów kabla 0,75 mm2 to 0,015 x 6 czyli 0,09 Ohm dla podanej przez

Ciebie typowej długości czyli 3 m / stronę ...

Dodam tylko, że jeśli w ogóle miało by to jakiekolwiek, nawet minimalne

znaczenie, to dotyczyło by tylko minimów impedancji.

Czyli niewielkiego ułamka pasma, ale nie sądzę, by to ktokolwiek usłyszał ...

 

[BlueDot]

25 minut temu, Tal napisał:

Z pewnością dla Ciebie ale już nie dla fanów marki którzy kupują ich produkty bo po prostu są wyjątkowe i nie zwracają na takie pierdoły jak podwójne gniazda uwagi bo głównie liczy się brzmienie.

Ja nie twierdze ze pojedynczy terminal to jakies zlo. Mozna uzyc wtedy jednego ale grubego kabla i tyle.

A co do fanow marki to wiesz co? Altusy 140 tez ich maja do dzisiaj, co nie znaczy ze to dobrze grajacy sprzet.

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Bo pewnie używają za grubych kabli 😉 

A powinno być z nimi jak z klejem - trzyma, gdy go ni ma 😉 

Dlatego teoretycznie mógłby być jak włos, ale o ile dla góry pasma

nie ma to większego znaczenia ( zwykle i tak jest kondensator plus

rezystor - jego tolerancja ! ), to dla dołu pasma jest inaczej.

Są też systemy mające niedomagania basu i wtedy trzeba zachować

rozsądek, nie używać zwykle przekrojów poniżej 0,75 mm2.

Możliwość mocy rzędu 250 W jest zupełnie dla tych mm2 wystarczająca.

 

Kabel o przekroju 0.75mm2 ma opornosc 25Ohm na kilometr, czyli 0.025Ohm na metr.

Mnozac to razy 6 wychodzi 0.15 a to zdecydowanie za duzo. I nie chodzi o to zeby tutaj slyszec jakas roznice, tylko zeby nie meczyc wzmacniacza.

[audioburak]

Ciekawe spostrzeżenie, bo pamiętam ze szkoły, że jak większa oporność

obciążenia, to wzmacniacz mniej się męczy - bo spada pobierany prąd.

A wg. Twoich teorii bardziej się męczy - ja bym do U. Patentowego z tym

pomysłem szybko wystąpił ...

[Tal]

55 minut temu, BlueDot napisał:

Ja nie twierdze ze pojedynczy terminal to jakies zlo. Mozna uzyc wtedy jednego ale grubego kabla i tyle.

Akurat temat kabli jest bardzo kontrowersyjny i indywidualny więc niech każdy stosuje kable zgodne ze swoimi przekonaniami i słuchem.

55 minut temu, BlueDot napisał:

A co do fanow marki to wiesz co? Altusy 140 tez ich maja do dzisiaj, co nie znaczy ze to dobrze grajacy sprzet.

Każdy produkt ma swoich wielbicieli jak i oponentów rozprawiających o wszelkich aspektach technologicznych, brzmieniowych i projektowych o czym wspomniałem tylko dlatego bo napisałeś: "Firma stoi w miejscu i mysli ze rozwiazania z przed 50 lat nadal sa na topie, na dodatek robi glowe klientom jakimis teoriami o konserwatyzmie."  Na co odpisałem Tobie że fani Dynaudio nie zaprzątają sobie głowy pierdołami typu pojedynczy terminal bo liczy się przede wszystkim brzmienie a Ty wyjeżdżasz z wieśniackimi Altusami i ich amatorami. Poza tym przeczysz sam sobie twierdząc że pojedynczy terminal to nie jest jakieś zło jednocześnie oskarżając markę Dynaudio że stoi w miejscu oferując takie rozwiązanie. Powinieneś bardziej przyłożyć się do ubierania w słowa swoich myśli to może uniknąłbyś zbyt luźnych interpretacji tego co piszesz.

Edytowane 20 Września 2023 przez Tal

[BlueDot]

33 minuty temu, audioburak napisał:

Ciekawe spostrzeżenie, bo pamiętam ze szkoły, że jak większa oporność

obciążenia, to wzmacniacz mniej się męczy - bo spada pobierany prąd.

A wg. Twoich teorii bardziej się męczy - ja bym do U. Patentowego z tym

pomysłem szybko wystąpił ...

Czyli i kolumny maja nizsza impedancje i spada nawet do 3Ohm tym lepiej dla wzmacniacza? 🤣

[audioburak]

Ale oporność kabli głośnikowych zawsze się dodaje do impedancji

kolumn głośnikowych. Jeśli ich minimum ma np. 2,8 Ohm to z kablami 0,2 Ohm

będzie więcej o ich oporność, czyli 3 Ohm - korzystniej dla wzmacniacza.

To zwykłe prawo fizyki i to się nie zmienia od min. 100 lat ...

Edytowane 20 Września 2023 przez audioburak

[xajas]

Bo to lipna marka jest. 

Policz rezystancje dla 1,5qmm i 6qmm (przy 2x3m)
Skad bierzesz zalecenie wartosc 0,01% rezystancja zestawu?
Skad ta hipoteza o dodatkowym „obciazeniu“ dla wzmacniacza -> o ile % zwiekszy sie impedancja zestawu + kable obciazajaca wzmacniacz i powodujaca rzekome „wzbudzanie“?

To sa bzdury

[essewissa]

Kimber 4TC, z metra, goły kabel bez żadnych bananów itp, ja mam tak połączone z PM8006.

[BlueDot]

2 godziny temu, xajas napisał:

Skad bierzesz zalecenie wartosc 0,01% rezystancja zestawu?
 

Poczytaj instrukcje B&W wyzszych modeli. Tam sa zalecenia co do kabli i ich rezystancji.

Ale  inni producenci tez tak zalecaja.

3 godziny temu, audioburak napisał:

Ale oporność kabli głośnikowych zawsze się dodaje do impedancji

kolumn głośnikowych. Jeśli ich minimum ma np. 2,8 Ohm to z kablami 0,2 Ohm

będzie więcej o ich oporność, czyli 3 Ohm - korzystniej dla wzmacniacza.

To zwykłe prawo fizyki i to się nie zmienia od min. 100 lat ...

Sory, ale pitolisz.

[xajas]

Sory, ale pitolisz.

Sory, ale pitolisz

Jesli podlacze do wzmacniacza zestawy glosnikowe A z minimum impedancji np. 2,8 Ohma a potem przelacze na zestawy B z minimum impedancji np. 4 Ohma, to zmiana impedancji „obciazajacej“ wzmacniacz wyniesie 43%

Jesli podlacze do wzmacniacza zestawy glosnikowe A z minimum impedancji np. 2,8 Ohma przewodem 1,5qmm, a potem zamienie przewod na 6qmm, to zmiana impedancji „obciazajacej“ wzmacniacz wyniesie 1,8%

Porownaj je z wplywem podlanczania roznych zestawow glosnikowych (1,8% vs. 43%)

I ty chcesz nam wmowic, ze te 1,8% wynikajace z innego przekroju przewodu sa krytyczne i ze je wyslyszysz?

To jest bezsens smiechu warty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

10 minut temu, xajas napisał:

To jest bezsens smiechu warty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla Ciebie moze tak. Dla mnie zmiana kabla dla niskich czestotliwosci na gruby 2x6mm2 znaczaca poprawila dzwiek w zakresie basu. Moze to nie dzialac na jakiegos rodzaju pizdusiowych glosnikach o impedancji nie spadajacej ponizej 6Ohm, ale u mnie gdzie spada ona do 2.8Ohm zrobilo to duza roznice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

… ale u mnie gdzie spada ona do 2.8Ohm zrobilo to duza roznice.

Bardzo duza roznice
1,8%