Powrót do integry. Na co zamienić amplituner Yamaha R-N602

[audioburak]

Co do jakości CD vs patefon to mam jakoś tak, że muzyka klasyczna lepiej mi brzmi

z patefonu ( głównie kameralistyka ) a "rozrywkowa" z CD.

Więc nie mogę powiedzieć, że to jest  1 : 1, bo nie jest .. i ciężko to wytłumaczyć 😉 

[foscarino]

16 minut temu, Stary Grzyb napisał:

A to akurat plus. Yamahe obsługuje tylko apka. Pilot leży i się kurzy. Pytanie jak sprawnie działa apka. Nie korzystałem z innych apek ale MusicCast postawił poprzeczkę wysoko. 

Jest OK. Jest znacznie prostsza od MusicCasta (też z niej korzystam), wybierasz dzięki niej źródło, regulujesz głośność, ustawiasz jasność diód, itp.

[Stary Grzyb]

4 godziny temu, foscarino napisał:

Jest OK. Jest znacznie prostsza od MusicCasta (też z niej korzystam), wybierasz dzięki niej źródło, regulujesz głośność, ustawiasz jasność diód, itp.

Jest możliwość korekcji tonów?

[foscarino]

Nie, możesz jedynie ustawić maksymalną głośność i balans.

[Stary Grzyb]

Trochę mnie nie było. Są jakieś zmiany, jakieś przemyślenia.

Zanim jednak zacznę należy się małe uzupełnienie. W związku z narodzinami drugiego dziecka, przez ostatnie kilka miesięcy niewiele miałem czasu na słuchanie muzyki. Ani czasu ani możliwości, żeby podkręcić trochę kurek. W tym czasie dość poważnie zmieniła się aranżacja pokoju, w którym stoi zestaw. Pojawiły się popularne teraz lamele ścienne (za kolumną), ozdoby ścienne w postaci półek ze zdjęciami i inne.

Jako, że Młody obył się już trochę ze światem a i nowy nabytek w postaci prawie czterdziestoletniego gramofonu Dual 604 kusi z komody, od dwóch tygodni pozwalam sobie na więcej w kwestii domowych odsłuchów. Jakie było moje zdziwienie, kiedy odpaliłem amplituner. Nie widzę innej opcji jak zmiana akustyki związana ze zmianą aranżacji. Czasem mam wrażenie, że mam do czynienia z całkiem nowym wzmacniaczem. Jakby zainstalowała się jakaś aktualizacja softu - ale przecież to nie to. Poprawiła się głównie kontrola basu ale i jego głębia - niezależnie od źródła. Szerokość i głębia sceny na streamingu i CD niestety bez zmian .

Kiedy odtworzyłem pierwszego winyla nawet żona usłyszała różnicę. Pierwsze spostrzeżenie: "Jest inaczej, wreszcie słychać zmianę między winylem a CD/Streamingiem". Padło akurat na Amy Winehouse i album "Back to Black". Dźwięk z gramofonu ma więcej góry przy zachowaniu basu. Daje to złudzenie większej czystości dźwięku. WIęcej powietrza. Jest bardziej przestrzennie. Streaming wypadał w bezpośrednim porównaniu jakby "miał zatkany nos". Stary gramofon miał zjechaną igłę i to mogła być przyczyna jego słabego występu.

Kolejne płyty przynosiły już różne odczucia. Niektóre brzmią na trzech nośnikach (winyl, cd, streaming). A w przypadku Selah Sue "Reason" mam wrażenie, że lepiej brzmi CD i streaming. 

Doświadczenie wzbogaciłem w zaangażowanie wzmacniacza słuchawkowego i słuchawek. Wnioski: w najlepiej słyszalnej Back to Black góra na słuchawkach jest już za ostra. Tak więc pełen misz masz. Mam co chciałem ;]

Po tym wszystkim nasunął mi się taki wniosek (nie koniecznie słuszny - proszę o odniesienie się) :
Sprzęt sprzętem a kluczowe jest i tak nagranie. Idąc dalej tym tropem czy wymieniając amplituner na Integrę poczuję zmianę na plus korzystając z tych samych nośników?

W nowych okolicznościach (akustycznych) brzmienie mojego ampa jest bardzo zadowalające. Chciałbym polepszyć scenę. Jej szerokość, źródła pozorne, może więcej detali - co robić. Szukać nowego sprzętu? Wzmacniacz/kolumny czy może szukać upojenia w odpowiednich nagraniach. 

Ps. W najbliższym czasie dorzucę do gramofonu przedwzmacniacz. Teraz grałem na phono.

 

 

 

[Stary Grzyb]

6 godzin temu, Stary Grzyb napisał:

Niektóre brzmią na trzech nośnikach (winyl, cd, streaming).

Brzmią tak samo. Nie wiedzieć czemu nie mogłem zedytować.

[audioburak]

Polki mają bi-wiring i stąd pytanie - jak masz podłączone kable i jakie.

Wielu kolegów sygnalizuje pewne różnice po zmianie zacisków itd ...

[Stary Grzyb]

Cześć Audioburak. 
Polki grają od dawna według Twoich wskazówek … z roku 2019 :]  

wymieniliśmy wtedy kilka obszernych zdań w prywatnej korespondencji  

Nie pamietam dokładnie a nie ma mnie w domu. Stosuje bi-wiring gdzie jak dobrze pamietam dół gra na przewodach melodiki a góra na ytdy. Melodika nie wniosła nic do tematu (tak nawiasem mówiąc). 

[audioburak]

Podziwiam pamięć 😉 

Czyli więcej szczegółów po stronie "wtórnej" raczej nie będzie 😞 

A co ze stroną "pierwotną" ? Czy IC np do CD jest oparte o kabel solid ?

Tylko dlatego, że pisałeś o szczegółach ...

Może też to być "zasługą" samego ampli, jak też kabli w kolumnie, ale to już

całkiem inny temat.

[Stary Grzyb]

Testowałem różne interkonekty.

Tanie analogowe, tanie coaxy, toslinki. Samoróby w tym z solidów. Nie słyszę różnicy. Wykluczyłbym jednak słaby słuch. 
nie testowałem tylko markowych drogich przewodów ale dotychczasowe próby nie zachęcały. Zmian nie ma w dźwięku i ten problem muszę wyeliminować. 

Kiedys Q21 proponowało pożyczki sprzętu na odsłuchy. Muszę się do nich odezwać. Widze ze maja cyrusa w dobrej cenie. Zastanawiam się jeszcze nad yamaha A-S 701. Pytanie czy nie siedzi tam coś bliźniaczego do mojego R-N602. 
 

[foscarino]

Spróbuj tego Cyrusa HD, on ma też dobry przedwzmacniacz gramofonowy.

[Stary Grzyb]

Godzinę temu, foscarino napisał:

Spróbuj tego Cyrusa HD, on ma też dobry przedwzmacniacz gramofonowy.

A i ponoć słuchawkowy daje radę. Moje Aune cudów nie czyni wiec może będzie nie gorzej. Wtedy mam komponent do sprzedaży i kasę w obrót na kolejne zabawki. 
 

[HTaudio]

Polecamy integrę Pro-Ject: https://sklep.htaudio.pl/pro-ject-maia-wzmacniacz-zintegrowany-stereo-z-odbiornikiem-bluetooth-srebrny.html

Obecnie w promocji kosztuje 1590 zł a ma DAC, przedwzmacniacz gramofonowy i odbiornik Bluetooth. I do tego wzmacniacz słuchawkowy 🙂

 

[Stary Grzyb]

3 minuty temu, HTaudio napisał:

Polecamy integrę Pro-Ject: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obecnie w promocji kosztuje 1590 zł a ma DAC, przedwzmacniacz gramofonowy i odbiornik Bluetooth. I do tego wzmacniacz słuchawkowy 🙂

 

Przepraszam ale czy to zagra lepiej od 602?
Ani cena ani producent nie pozwala mi myśleć ze będzie lepiej. Nie miałem do czynienia z proponowanym sprzętem ale  mam pewne wątpliwości. Nikt wcześniej nawet słowem nie wspominał …

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[HTaudio]

16 minut temu, Stary Grzyb napisał:

Przepraszam ale czy to zagra lepiej od 602?
Ani cena ani producent nie pozwala mi myśleć ze będzie lepiej. Nie miałem do czynienia z proponowanym sprzętem ale  mam pewne wątpliwości. Nikt wcześniej nawet słowem nie wspominał …

Od ampltitunera z pewnością lepiej. Warto też poczytać sobie kilka testów tego wzmacniacza w internecie.

Nie ma też problemu aby u nas to kupić, przetestować i porównać z 602 i po 14 dniach zwrócić. Nie obrażamy się na zwroty 🙂

[Stary Grzyb]

Bez testów się nie obejdzie. Może oczekuje niemożliwego w tym przedziale cenowym.

Dziękuje za propozycje. 

[Piotr Sonido]

Tak ten project zagra lepiej od 602. Ona gra gorzej od as501. 

W 701 masz lepiej. Ale cały czas mam w pamięci jej cenę przed wzrostami. 

Stereo box ds2 gra bardzo fajnie jak na swoją cenę. 

A pojawił się także ps audio strout 100. Nie ma żadnej negatywnej recenzji. Czekam na własną.

[Stary Grzyb]

Kurczę. Padają co raz to droższe ale i ciekawsze propozycje a jest opcja nabyć nowego cyrusa za 2,5k i czynnik ekonomiczny zaczyna zakładać klapki na oczy. Właściwie na uszy.
Wezmę na odsłuch. Mam nadzieje ze kusząca promocja nie wypaczy mojego słuchu. 
Jeśli cyrus nie wypadnie spektakularnie przy 602 to wyrzucam kolumny przez okno i zostawiam ampa. 

[Stary Grzyb]

Swoją drogą... 

w recenzji o 602 można przeczytać:

"przetwornik C/A to bardzo dobry Burr Brown DSD1791, między innymi dzięki niemu amplituner może dekodować pliki DSD"

to samo źródło o Cyrusie pisze:

"Wprawdzie Bluetooth ma wbudowany przetwornik C/A, ale jego instalacja sprowadza się zazwyczaj do wpięcia gotowego, maleńkiego modułu - do kompletnego, dobrej klasy DAC-a droga daleka". 

Proszę o sprostowanie jeśli się mylę. Podłączając do Yamahy  CD przez RCA pomijam wspomniany DAC. Coaxialem daje sygnał na DACa z amplitunera. Korzystając z BT czy streamingu również korzystam z wbudowanego DACa. W Cyrusie nie ma streamingu ani Coaxiala dlatego DAC dotyczy tylko BT. 

Jedynym użytkownikiem BT będzie moja żona więc to rzecz drugorzędna jak to będzie działać ale ciekawość nakazuje mi zapytać - będzie słychać różnicę w jakości zastosowanego DACa?

[Stary Grzyb]

Sorry, za trzeci post pod samym sobą 😕

 

Podsyłane są coraz droższe propozycje. Idziemy w nowe.... trochę nie o to chodziło.

Zastanawia mnie, że nikt poza jednym wspomnieniem, nie poruszył wątku posiadanych przeze mnie kolumn. Mimo wszystko może to one są słabym ogniwem? Może Yamaha może wykrzesać więcej? 

Po zakupie Yamahy chciałem kupić docelowo Melodike bl40 ale wpadły okazjonalnie Polki i tak już zostało. uważacie, że taka zmiana coś wniesie? 

 

[Piotr Sonido]

Po BT to i tak się nie spodziewaj dobrej jakości.

Będzie to wtedy przeciętne brzmienie odstające od tego jaki uzyskasz z wejść cyfrowych, analogowych czy sieci.

 

38 minut temu, Stary Grzyb napisał:

Sorry, za trzeci post pod samym sobą 😕

 

Podsyłane są coraz droższe propozycje. Idziemy w nowe.... trochę nie o to chodziło.

Zastanawia mnie, że nikt poza jednym wspomnieniem, nie poruszył wątku posiadanych przeze mnie kolumn. Mimo wszystko może to one są słabym ogniwem? Może Yamaha może wykrzesać więcej? 

Po zakupie Yamahy chciałem kupić docelowo Melodike bl40 ale wpadły okazjonalnie Polki i tak już zostało. uważacie, że taka zmiana coś wniesie? 

 

Zdecydowanie tak. To kolumny raczej do kina domowego. Taka nieco wyższa seria od T.

Bardzo bazowa. 

Melodika bl40, heco Aurora 700, nowe Magnaty , pylon Pearl , zależy od budżetu ale zagrają lepiej. I tą Yamaha może zostać wtedy. 

[Stary Grzyb]

Melodika ma BR z przodu. To chyba bezpieczniejsze kiedy nie można za daleko odsunąć kolumn od ściany. 
 

[audioburak]

Czasem pomaga, ale decyduje i tak głównie akustyka wnętrza.

Fakt, że zbyt blisko przy BR z tyłu powoduje podbicie i rozmywanie basu.

Zawsze lepiej nieco dalej, niż za blisko; nawet z BR na froncie, czy tak,

jak w ostatnich modelach Polka - Signature czy Reserve - w podłodze.

[Piotr Sonido]

W dniu 7.12.2023 o 10:34, Stary Grzyb napisał:

Melodika ma BR z przodu. To chyba bezpieczniejsze kiedy nie można za daleko odsunąć kolumn od ściany. 
 

Nie. To nic nie zmienia.

Podbicie , dudnienie czy inne tego typu zjawiska i tak będziesz miał dożywając kolumny do ściany. Są konstrukcje bardziej i mniej na to odporne. 

[Stary Grzyb]

W dniu 7.12.2023 o 07:04, Piotr Sonido napisał:

Zdecydowanie tak.

Ok. Brzmienie zmieni na pewno, ale ciągle zastanawiam się czemu nie słyszę różnicy miedzy RCA a Coaxial. Podpinając oba te przewody do jednego CD można pilotem wybierać ścieżkę sygnału. Zmiana jest niemal natychmiastowa - jeśli by byłą to nie sposób ją przegapić. Zresztą nawet kiedy włącze Pure Direct na CD nic to nie zmienia. Zmiana głośników chyba tego nie rozwiąże ale nie sądzę, że 602 osiągnęła już swój szczyt.

 

W dniu 5.12.2023 o 11:58, HTaudio napisał:

Polecamy integrę Pro-Ject: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obecnie w promocji kosztuje 1590 zł a ma DAC, przedwzmacniacz gramofonowy i odbiornik Bluetooth. I do tego wzmacniacz słuchawkowy 🙂

 

Czy te 25W na kanał to nie za mało do kolumn podłogowych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Różnicy pomiędzy RCA i coax może nie być, jeśli oba DAC'e są podobnej klasy.

A z kolei niewielkie nawet minimalne różnice są możliwe do uchwycenia TYLKO

przy pełnej przejrzystości toru. Dlatego też w wielu przypadkach wymiana

np. kabli też bywa niezauważalna, bo decyduje "wąskie gardło".

Czy próbowałeś takiego porównania na słuchawkach - może na nich coś ...

Gdyby na nich było już różnice słychać, to odpowiedź jest jasna 😉 

[Piotr Sonido]

Dokładnie masz po prostu bardzo podobnie grające przetworniki dlatego ten sygnał jest bardzo zbliżony.

Wiesz co zależy jak wzmacniacz jest wydajny. 

Weź pod uwagę że są lampy o mocy 8w czy niższej i spokojnie dają radę dużym podłogowym kolumnom. A są małe chińskie wzmacniacze w klasie D które mają dostarczać moc na poziomie 200 czy nawet 300 W a przy dawaniu głośniej na monitorach już się gubią. 

 

[Stary Grzyb]

2 godziny temu, audioburak napisał:

 

Różnicy pomiędzy RCA i coax może nie być, jeśli oba DAC'e są podobnej klasy.

 

 

7 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Dokładnie masz po prostu bardzo podobnie grające przetworniki dlatego ten sygnał jest bardzo zbliżony.

W ogóle o tym nie pomyślałem. 
Po ostatnich postach założyłem ze wezmę ze sklepu cyrusa i wybrane przez siebie kolumny. Poparuje z tym co mam i wybiorę:

nowy wzmak ze starymi kolumnami 

lub

stary amp z nowymi kolumnami. 
Ale teraz dorzucę do paczki jakiegoś zewnetrznego DACa. Zobacze jaka będzie różnica.  
Bardzo bym chciał pozostać przy Yamasze z uwagi na funkcjonalność i design. Ale nie za wszelka cene. 
Jeśli nowe kolumny nie wprowadza pozytywnych w moim odczuciu zmian lub zintegrowany wzmacniacz wyraźnie zdeklasuje amplituner 602 trafi na portal z ogłoszeniami. 
Tak na marginesie to zamierzałem go wymieni na 803 ale aktualne ceny mnie rozkładają na łopatki. 

Edytowane 9 Grudnia 2023 przez Stary Grzyb

[Piotr Sonido]

No i domowe testy dadzą ci najlepszy efekt więc zdecydowanie to zrób. Trzymam kciuki.

[audioburak]

Zalecam jednak test słuchawkami z tych źródeł; powinno już coś wyjaśnić.