Powrót do integry. Na co zamienić amplituner Yamaha R-N602

[Piopio]

10 minut temu, Stary Grzyb napisał:

Kurna - rozczarowałem się melodią, rozczarowałem się yamahą... jak żyć.

Przecież wiadomo, że Yamaha to słabizna. Nie rozumiem zdziwienia ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

54 minuty temu, Stary Grzyb napisał:

Powoli przestaje wierzyć, że yamaha jest dla mnie. Przytargałem 701 do domu i po trzech kawałkach musiałem rozpakować Cyrusa. Miałem spaść z krzesła po przesiadce z AMPLITUNERA na WZMACNIACZ ZINTEGROWANY. Ta...

Jest późno - słucham niewiele więcej ponad minimum a już przeszkadza mi natarczywość stereofonii. Kawałek, od którego często zaczynam odsłuchy - Raz Dwa Trzy - Tylko nie płyń tą rzeką z płyty koncertowej "25". Kolejne instrumenty wychodzą na scenę krzycząc "Teraz ja, teraz ja" aż bije po uszach <lewa/prawa/lewa/lewa>. To samo miałem w 602 i to mi przeszkadza. Nie ma za grosz subtelności. Może... Może jest krystalicznej, ale co mi po tym skoro nie mogę skoncentrować się na słuchaniu po raz po raz atakują mnie dźwięki to z jednej to z drugiej. Poza tym nic nowego względem kierunku przód/tył. Bas... szału nie robi.

Jutro po pracy sprawdzę proporcje na większej głośności. Tylko jak to się ma do Cyrusa, który mruczy basem przy tej samej głośności, przy którym Yamaha gra płasko jak jakaś zabawka. 

W odsłuchach towarzyszy mi żona, która ma zdecydowanie mniejsze oczekiwania niż ja. Dla niej ma się miło słuchać - i już. A wile razy podobnie wskazaliśmy wygranych przy czym dla niej to prawdziwy ślepy test.

Być może Cyrus bajeruje mnie tym basem. Może jest go za dużo i przestaje być naturalnie, ale robi tym robotę. Średnie tony są wyraźne (nie ma mowy o kocu czy zatkanym nosie) a bas się dzieli na niższy i niższy. Zaskakuje. Pomrukuje nadając ciepła.  Przyjemnie się tego słucha. Coś co w Yamasze brzmi jak jeden ton w Cyrusie okazuje się być dwoma. Łamie się tworząc jakąś głębie. Jakby się wyłaniał i rozpływał (ciągle będąc pod kontrolą) a nie pojawiał i znikał jak zapalane i gaszone światło. Mam wrażenie, że zostanę uznany z jakiegoś niepoczytalnego ale tak "widzę" te dźwięki. 

Zanim ktoś zechce naubliżać moim kolumnom, dopowiem coś o czym zapomniałem. Kupiłem je od szczecińskiego muzyka jednej z kameralnych orkiestr. Kolumny grały u niego ze sprzętem nieporównywalnie droższym od tego, który teraz testuje. Jak sam przyznał odrzucił wiele droższych. Cyrus pokazał mi co potrafią...

Kurna - rozczarowałem się melodią, rozczarowałem się yamahą... jak żyć. Gdyby ten Cyrus miał aluminiowy panel ;]

Gdyby ktoś wątpił czy ten sprzęt w ogóle do mnie dotarł załączam zdjęcie 😜

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Więc najlepiej pozostać przy tym zestawie co najlepiej pasuje. Ewentualnie można pobawić się regulacją bass i loudness, chociaż Yamaha już sama z siebie gra raczej konturowo. Proponuję jeszcze przesłuchać inny repertuar, bo czasami takie pierwsze wnioski mogą być mylące. Zazwyczaj osoby osłuchane mają pewne preferencje tonalne i czasami odstępstwa od utrwalonego w świadomości wzorca, dają odczucie słabej jakości, np. gra za ostro, zbyt ciemno, za mało detalicznie, bądź wszystko zlewa się w całość. A to tylko zależy, co dla kogo jest utrwalonym "wzorcem" jakości. Tak to widzę, sądząc po Twoim wpisie, ciekawym i intrygującym zarazem 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tokina]

7 godzin temu, paww napisał:

chociaż Yamaha już sama z siebie gra raczej konturowo

Przecież Stary Grzyb pisze akurat odwrotnie....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

Teraz, Tokina napisał:

Przecież Stary Grzyb pisze akurat odwrotnie....

No fakt, ale Yamahy znane są powszechnie, podobnie jak Denon, z grania konturowego bez epatowania środkiem pasma (np. barwnymi wokalami). Dlatego pisałem, aby dokładnie i na spokojnie dokonać odsłuchów, bo to podstawa w audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tokina]

Nieprawda, o amplitunerach Yamahy można różne rzeczy powiedzieć, ale nie że grają "konturowo"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

Godzinę temu, Tokina napisał:

Nieprawda, o amplitunerach Yamahy można różne rzeczy powiedzieć, ale nie że grają "konturowo"

Recenzenci wzmacniaczy Yamaha zdecydowanie mówią, że wzmacniacz gra skrajami pasma niż środkiem. Moje doświadczenia też to potwierdzają. Ale też nie neguję Twojego doświadczenia i o ile możesz to najlepiej posłużyć się przykładem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Czego by nie mówić to umiejętnie zaimplementowany loudness ułatwia ciche słuchanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tokina]

6 godzin temu, paww napisał:

Recenzenci wzmacniaczy Yamaha zdecydowanie mówią, że wzmacniacz gra skrajami pasma niż środkiem. Moje doświadczenia też to potwierdzają. Ale też nie neguję Twojego doświadczenia i o ile możesz to najlepiej posłużyć się przykładem.

 RX 797, A-S700, A-S701, A-S1000, A-S1100  nie grają "konturowo" - z własnego doświadczenia, nie z recenzji, ani opinii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tokina]

Tak na marginesie, czytając to co pisze Stary Grzyb, nasuwa mi się analogia do dowcipu o słodzeniu kawy - "sypię 6 łyżeczek cukru, ale nie mieszam bo nie lubię słodkiej"! 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romeksz]

Jest późno - słucham niewiele więcej ponad minimum a już przeszkadza mi natarczywość stereofonii.
Jutro po pracy sprawdzę proporcje na większej głośności. Tylko jak to się ma do Cyrusa, który mruczy basem przy tej samej głośności, przy którym Yamaha gra płasko jak jakaś zabawka. 

I dlatego mądrzy ludzie wymyślili loudness.

Zanim ktoś zechce naubliżać moim kolumnom, dopowiem coś o czym zapomniałem. Kupiłem je od szczecińskiego muzyka jednej z kameralnych orkiestr. Kolumny grały u niego ze sprzętem nieporównywalnie droższym od tego, który teraz testuje. Jak sam przyznał odrzucił wiele droższych.

Żadna to rekomendacja, sorry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie są kolumny do tej klasy wzmacniaczy co wyższe modele Yamahy.

Jak Ci się podoba brzmienie Cyrusa, to go bierz i już.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tokina]

23 godziny temu, Stary Grzyb napisał:

Zanim ktoś zechce naubliżać moim kolumnom, dopowiem coś o czym zapomniałem. Kupiłem je od szczecińskiego muzyka jednej z kameralnych orkiestr. Kolumny grały u niego ze sprzętem nieporównywalnie droższym od tego, który teraz testuje. Jak sam przyznał odrzucił wiele droższych. Cyrus pokazał mi co potrafią...

Takie wspaniałe, że aż musiał sprzedać?

Niemiec płakał jak 20 letnie VW sprzedawał... 🙂 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

22 godziny temu, paww napisał:

Yamaha już sama z siebie gra raczej konturowo. Proponuję jeszcze przesłuchać inny repertuar, bo czasami takie pierwsze wnioski mogą być mylące. Zazwyczaj osoby osłuchane mają pewne preferencje tonalne i czasami odstępstwa od utrwalonego w świadomości wzorca, dają odczucie słabej jakości

Mam bardzo szeroki (pod kątem gatunków) wachlarz utworów do odsłuchu. Do tego posiłkuje się słuchawkami, żeby zweryfikować czy nie domagają kolumny czy może to kwestia nagrania. Tu nie ma słabego punktu.
Dla lepszego obrazu kilka tytułów:
So Devine - Bernard Allison
In Praise of Dreams - Jan Garbarek
The black Messiah (Part Two) - George Duke
Long After You're Gone - Chris Jones
Salamander - Maromaro
MacArthur Park - M Ferguson
The Price - Leprous
Runaway - Mother's Cake
Freaks & Animals - Rishloo
Alicia Keys - różne
Amy Winehouse - różne 

 

14 godzin temu, paww napisał:

Yamahy znane są powszechnie, podobnie jak Denon, z grania konturowego bez epatowania środkiem

Ja zawsze słyszałem, że grają neutralnie - wręcz technicznie. Gdyby grały konturem to powinienem czuć bas a on występuje ale nie wiedzie prymu. 

4 godziny temu, Tokina napisał:

Tak na marginesie, czytając to co pisze Stary Grzyb, nasuwa mi się analogia do dowcipu o słodzeniu kawy - "sypię 6 łyżeczek cukru, ale nie mieszam bo nie lubię słodkiej"! 🙂

Rozwiń proszę. Wiele piszę i nie bardzo wiem, o który fragment Ci chodzi a bawi mnie Twój żart.

Zgodnie z zapowiedzią, po pracy odpaliłem 701 na tyle głośno aby dało się komfortowo słuchać ale jednak żeby pokazała coś więcej. Nie pokazała nic. Nie mogłem się doczekać przepinki na Cyrusa. Jak było dwuwymiarowo tak zostało. Nie pokazała się żadna głębia sceny czy nasycenie basu. Być może zanim wydam werdykt powinienem sprawdzić jeszcze kilka innych zestawów kolumn - tylko co mam sprawdzać skoro polecane Melodiki w ogóle nie zyskały mojej akceptacji? Kolejne polecane modele? Przypadkowe? Stąd moje stanowisko, że biorąc pod uwagę funkcjonalność 602 i zbliżoną jeśli nie taką samą jakość dźwięku, wbrew powszechnej opinii amplituner wygrywa.

Po próbie z Yamahą przyszła kolej na Cyrusa i sprawdzenie jego możliwości przy lekkim odkręceniu pokrętła głośności. O dziwo bas nie zdominował reszty tonów. Grał swoje (być może nawet średnie wyszły na pierwszy plan ale nie dałbym sobie ręki obciąć) Przyjmijmy, że zachowały się proporcje z wieczornego odsłuchu.

Barwowo - myślę 5/6 wg. moich potrzeb. Może brakuje mi wysokich po tylu latach spędzonych z Yamahą ale kiedy porównuje utwory na zakupionych równolegle Sundarach to jest podobnie. To raczej kwestia nagrań niż niedomagań. Chciałbym poświęcić pare słów scenie. Bajka, czarowanie. Subtelność, o której pisałem kilka postów wcześniej pojawia się sprawnie - wyłania się i gaśnie na tyle dynamicznie by nie zamulać ale nie powoduje sztucznej skoczności. Odtwarzam kolejne kawałki i poznaje ich trzeci wymiar. Zapanował porządek. Zaskoczył mnie wokal w Get Lucky. Zawsze gitara przykuwała moją uwagę. Wokal był dodatkiem. Teraz wokal stanął przed gitarą. WoW

Teraz siedzę na forum, a w tle leci moja playlista z MacBooka na Aune X1s i dalej na wejście liniowe. Jest pysznie. Chyba po cichu brzmi lepiej niż głośniej. Nawet żona przestała negować zamianę srebrnego aluminum na czarny akryl. Ona też to słyszy. 

Pisałem wcześniej, że Cyrus to nie moja stylistyka. Mam wątpliwości co do praktyczności włącznika w formie przycisku pod panelem, braku tryby stand-by, poboru mocy jak w suszarce czy opiekaczu ale to się broni dźwiękiem. 
Korci mnie podpytać o jakąś alternatywę do Cyrusa. Coś w aluminium w klasie AB ale boje się linczu - w końcu znalazłem co chciałem.

 

Chciałbym przy tym wszystkim poruszyć jeszcze kwestię wykonania testowanych przeze mnie komponentów - może komuś się przyda.

Kolumny melodika BL40 wyglądają zdecydowanie lepiej na żywo niż na zdjęciach. Na zdjęciach wyglądają wręcz archaicznie a do tego dość szeroko. W rzeczywistości są smukłe, dobrze wykończone. W Yamaha AS701 zaskoczyła mnie słaba jakość potencjometrów od barwy i loudnesu. W 602 pracują z wyczuwalnym oporem klikając na pozycji 0. W 701 pracują lekko a pozycja 0 jest jak dla mnie raczej pozycją -1 +1. Potencjometr głośności obraca się na silniczku jak w starych wzmacniaczach. Przy słuchaniu muzyki wieczorem słychać jego pracę. Za dnia już nie. Na plus obsługa jednym pilotem CD i wzmacniacza. RN602 nie ma tej funkcji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia przez Stary Grzyb

[Stary Grzyb]

 

45 minut temu, Tokina napisał:

Takie wspaniałe, że aż musiał sprzedać?

Niemiec płakał jak 20 letnie VW sprzedawał... 🙂 

 

Nie wciskał mi ich. Pojechałem, posłuchałem, kupiłem. Cena była uczciwa. Sprzedawał też kilka innych rzeczy - może musiał. Było to pare lat temu.

 

54 minuty temu, romeksz napisał:

 

I dlatego mądrzy ludzie wymyślili loudness.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Żadna to rekomendacja, sorry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie są kolumny do tej klasy wzmacniaczy co wyższe modele Yamahy.

Jak Ci się podoba brzmienie Cyrusa, to go bierz i już.

 

Planuje Planowałem zmienić kolumny ale nie kolumny i wzmacniacz na raz. Jak mam postawić 701 (jako "wyższy") i katować się na polkach, to wybieram Cyrusa, który powinien być dobrym punktem wyjściowym w przyszłości. Zresztą z Cyrusem nie mam zastrzeżeń. Pewnie za kilka miesięcy zacznę mieć - chyba o to chodzi by się rozwijać. 
Z loudnesa nie potrafiłem skutecznie korzystać. Być może mądrzy ludzie wymyślili to tylko dla inny mądrych ludzi. 
Uściślając mam 330 nie 440. 

Jakie kolumny byś proponował aby się klasa zgadzała?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia przez Stary Grzyb

[Piopio]

12 minut temu, Stary Grzyb napisał:

Jakie kolumny byś proponował aby się klasa zgadzała?

Tannoy Revolution XT8F 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Tannoy Revolution XT8F 

Kumam. Chyba nie jestem na tym etapie życiowym by móc sobie postawić zestaw za 10k w salonie przy dwójce dzieciaków które zaraz wszystko usmarują itd. Mentalnie też chyba nie jestem. 10k. - wiem, że niektórzy więcej dają za kable ale miałbym na co wydać taką kwotę. Muzyka muzyką, hobby to hobby ale dla przeciętniaka to niedorzeczne. No ja nie z tych... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

30 minut temu, Stary Grzyb napisał:

Mam bardzo szeroki (pod kątem gatunków) wachlarz utworów do odsłuchu. Do tego posiłkuje się słuchawkami, żeby zweryfikować czy nie domagają kolumny czy może to kwestia nagrania. Tu nie ma słabego punktu.
Dla lepszego obrazu kilka tytułów:
So Devine - Bernard Allison
In Praise of Dreams - Jan Garbarek
The black Messiah (Part Two) - George Duke
Long After You're Gone - Chris Jones
Salamander - Maromaro
MacArthur Park - M Ferguson
The Price - Leprous
Runaway - Mother's Cake
Freaks & Animals - Rishloo
Alicia Keys - różne
Amy Winehouse - różne 

 

Ja zawsze słyszałem, że grają neutralnie - wręcz technicznie. Gdyby grały konturem to powinienem czuć bas a on występuje ale nie wiedzie prymu. 

Rozwiń proszę. Wiele piszę i nie bardzo wiem, o który fragment Ci chodzi a bawi mnie Twój żart.

Zgodnie z zapowiedzią, po pracy odpaliłem 701 na tyle głośno aby dało się komfortowo słuchać ale jednak żeby pokazała coś więcej. Nie pokazała nic. Nie mogłem się doczekać przepinki na Cyrusa. Jak było dwuwymiarowo tak zostało. Nie pokazała się żadna głębia sceny czy nasycenie basu. Być może zanim wydam werdykt powinienem sprawdzić jeszcze kilka innych zestawów kolumn - tylko co mam sprawdzać skoro polecane Melodiki w ogóle nie zyskały mojej akceptacji? Kolejne polecane modele? Przypadkowe? Stąd moje stanowisko, że biorąc pod uwagę funkcjonalność 602 i zbliżoną jeśli nie taką samą jakość dźwięku, wbrew powszechnej opinii amplituner wygrywa.

Po próbie z Yamahą przyszła kolej na Cyrusa i sprawdzenie jego możliwości przy lekkim odkręceniu pokrętła głośności. O dziwo bas nie zdominował reszty tonów. Grał swoje (być może nawet średnie wyszły na pierwszy plan ale nie dałbym sobie ręki obciąć) Przyjmijmy, że zachowały się proporcje z wieczornego odsłuchu.

Barwowo - myślę 5/6 wg. moich potrzeb. Może brakuje mi wysokich po tylu latach spędzonych z Yamahą ale kiedy porównuje utwory na zakupionych równolegle Sundarach to jest podobnie. To raczej kwestia nagrań niż niedomagań. Chciałbym poświęcić pare słów scenie. Bajka, czarowanie. Subtelność, o której pisałem kilka postów wcześniej pojawia się sprawnie - wyłania się i gaśnie na tyle dynamicznie by nie zamulać ale nie powoduje sztucznej skoczności. Odtwarzam kolejne kawałki i poznaje ich trzeci wymiar. Zapanował porządek. Zaskoczył mnie wokal w Get Lucky. Zawsze gitara przykuwała moją uwagę. Wokal był dodatkiem. Teraz wokal stanął przed gitarą. WoW

Teraz siedzę na forum, a w tle leci moja playlista z MacBooka na Aune X1s i dalej na wejście liniowe. Jest pysznie. Chyba po cichu brzmi lepiej niż głośniej. Nawet żona przestała negować zamianę srebrnego aluminum na czarny akryl. Ona też to słyszy. 

Pisałem wcześniej, że Cyrus to nie moja stylistyka. Mam wątpliwości co do praktyczności włącznika w formie przycisku pod panelem, braku tryby stand-by, poboru mocy jak w suszarce czy opiekaczu ale to się broni dźwiękiem. 
Korci mnie podpytać o jakąś alternatywę do Cyrusa. Coś w aluminium w klasie AB ale boje się linczu - w końcu znalazłem co chciałem.

 

Chciałbym przy tym wszystkim poruszyć jeszcze kwestię wykonania testowanych przeze mnie komponentów - może komuś się przyda.

Kolumny melodika BL40 wyglądają zdecydowanie lepiej na żywo niż na zdjęciach. Na zdjęciach wyglądają wręcz archaicznie a do tego dość szeroko. W rzeczywistości są smukłe, dobrze wykończone. W Yamaha AS701 zaskoczyła mnie słaba jakość potencjometrów od barwy i loudnesu. W 602 pracują z wyczuwalnym oporem klikając na pozycji 0. W 701 pracują lekko a pozycja 0 jest jak dla mnie raczej pozycją -1 +1. Potencjometr głośności obraca się na silniczku jak w starych wzmacniaczach. Przy słuchaniu muzyki wieczorem słychać jego pracę. Za dnia już nie. Na plus obsługa jednym pilotem CD i wzmacniacza. RN602 nie ma tej funkcji. 

Po takim opisie to chyba nie ma co zastanawiać się, skoro Cyrus trafił w gust. Generalnie niezależnie co kto lubi, to najważniejsza jest zadowolenie samego słuchającego, a nie opinie, czy sugestie innych. Trochę mnie dziwi, że Yamaha gra płasko i bez przestrzeni, szczególnie że ostatni rok słucham 501 i holograficzna przestrzeń to jest coś co mnie zadziwia. Może to kwesta kolumn, u mnie są podstawkowce, w których dałem bardzo wysokiej jakości zwrotnice, sam nie wiem. W sumie miło czyta się Twoje wpisy, bo trochę ma się wrażenie jakby się było samemu uczestnikiem tych testów i miło słyszeć, że ktoś jest zadowolony z tego co robi. Porównanie dźwięku wzmacniacz-kolumny do słuchawek ma sens, był taki czas, że uważałem iż wzmacniacz-kolumny nigdy nie sprosta jakości słuchawek, ale teraz wiem, że to nieprawda, więc z pewnością takie porównania są cenne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

9 minut temu, paww napisał:

Generalnie niezależnie co kto lubi, to najważniejsza jest zadowolenie samego słuchającego, a nie opinie, czy sugestie innych

Prawda. Choć ludzie są podatni na sugestie. 

 

11 minut temu, paww napisał:

Trochę mnie dziwi, że Yamaha gra płasko i bez przestrzeni, szczególnie że ostatni rok słucham 501 i holograficzna przestrzeń to jest coś co mnie zadziwia. Może to kwesta kolumn, u mnie są podstawkowce, w których dałem bardzo wysokiej jakości zwrotnice

Przestrzeń jest jedynie na boki. Dość szeroka. Ale u mnie w ogóle nie występuje głębia. Wszystko stoi w jednej lini. Stad moje powiedzenie „płasko” w sensie 2d. Góra/dół i lewo/prawo. 
moze wlanie kolumny są kluczem. 

 

16 minut temu, paww napisał:

W sumie miło czyta się Twoje wpisy

Dziękuje. Czasem mam wątpliwość czy to co pisze jest czytelne/zrozumiale. Myśle ze jakby się cofnąć kilka postów wcześniej to znalazłby się brak spójności ale wynika to z ciągłych przemyśleń i nowych wrażeń.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romeksz]

Tannoy Revolution XT8F 

Nawet nie są złe ceny.

Planuje Planowałem zmienić kolumny ale nie kolumny i wzmacniacz na raz. Jak mam postawić 701 (jako "wyższy") i katować się na polkach, to wybieram Cyrusa, który powinien być dobrym punktem wyjściowym w przyszłości. Zresztą z Cyrusem nie mam zastrzeżeń. Pewnie za kilka miesięcy zacznę mieć - chyba o to chodzi by się rozwijać. 

Uściślając mam 330 nie 440. 
Jakie kolumny byś proponował aby się klasa zgadzała?

Wiem, ale tu mniej więcej wiem jak Kisiel ocenia.
Do starszych modeli Yamahy, Tannoy.
Rozwój jest kosztowny, no ale nie ma zmiłuj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary Grzyb]

W dniu 24.01.2024 o 03:02, romeksz napisał:

Wiem, ale tu mniej więcej wiem jak Kisiel ocenia.

Nie chcę bronić tych kolumn na siłę. Pamiętam dobrze ile za nie zapłaciłem (zresztą po cenie nowych widać, że to inna półka od tych proponowanych przez Ciebie) jednak przeczytałem ten tekst dwukrotnie i w mojej opinie nie wynika z niego, że to słabe kolumny. Czy 701 to już "ten wyższy model Yamahy" czy masz na myśli te z czterema cyframi w nazwie? 

Cytując przywołany artykuł:

Polk Audio TXx440T wyglądają dumnie, poważnie, smutno i nudno, a mogę się tak po nich "przejechać", bo wiem i napiszę, że grają całkiem inaczej.

Pod względem wizualnym projektantom Polka zabrakło polotu, nawet nie błysku geniuszu, co trochę odwagi, aby wyjść poza bezpieczny schemat, w którym nic nie może nas zniechęcić. Ale co ma nas zachęcić? Oczywiście argumenty, które producent przedstawia w swoich materiałach, ale kto w ogóle będzie tam zaglądał, wcześniej niezainspirowany wyglądem?

Nawet nie można napisać, że są brzydkie, a nawet dziwne, bo są zupełnie normalne i w porządku. No dobrze, na takie "normalne" kolumny też się znajdą amatorzy, pod warunkiem, że ktoś im wcześniej zwróci uwagę, że tych kolumn warto posłuchać. No więc zwracam.

...

Otóż "kształt" średnich tonów jest wyjątkowo silnie uzależniony od osi pomiaru (odsłuchu). Jeżeli usiądziemy nieco niżej, średnica będzie znacznie mocniejsza, niż gdy usiądziemy wyżej, a zmiana jest tak poważna, że wpływa na całościowe wrażenie w takim stopniu, jak byśmy słuchali zupełnie różnych kolumn. Gdy siedzimy na "normalnej" wysokości (ok. 100 cm), charakterystyka jest "pośrednia". 

Zgadzam się w 100%. Niezależnie jednak od opini - po tym co zaprezentowały przy Cyrusie przestałem mieć kompleksy na punkcie kolumn, choć po cichu liczyłem, że je wymienię na coś ładniejszego. Trudno - jeszcze nie teraz ;]

W dniu 24.01.2024 o 03:02, romeksz napisał:

Rozwój jest kosztowny, no ale nie ma zmiłuj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kilka postów wcześniej broniłem się, że nie wydam 10k na zestaw, ale to naturalna kolej rzeczy. Zaczynałem od sprzętu za kilka stówek. Później kilka razy coś sprzedałem, coś dołożyłem i mam co mam. Gdybym podsumował te wszystkie dokładki to wychodzi niezła kwota jak za sprzęt audio dla przeciętnego zjadacza chleba za jakiego się uważam. Nie wydałbym jej jednorazowo. Dlatego kto wie... może jak dzieciaki podrosną będę szukać Tannoy Revolution XT8F 😉

 

Wracając do właściwego tematu czyli wzmacniacza:

Minął kolejny wieczór z Cyrusem. Przez chwilę chodziła mi po głowie melodia "A może by" - Transport Band...

... a może by zwieźć na chatę jeszcze jakieś fanty do porównania? Może coś zabrzmi jeszcze ciekawiej niż Cyrus. A bo tu guziczek schowany, a to pokrętło takie gumowane itd. Tylko tyle, że z każdym kolejnym utworem coraz bardziej zacieśniała się więź z tym wzmakiem - pytanie czy Cyrus gra tak dobrze,  czy Yamaha tak słabo lub zwyczajnie mi się znudziła.

W chwili opamiętania podłączyłem przykurzoną już 602, żeby poszukać odpowiedzi na postawione wyżej pytanie. Decyzja zapadła. Yamaha ląduje na OLX a ja nie szukam niczego innego. Pozwolę sobie poznać czarne urządzenie bliżej. Dopiero jak się go osłucham, może przystąpię do jakieś porównań. 

Dziękuje wszystkim za pomoc.

W myśl zasady "coś się kończy, coś zaczyna" - koniec poszukiwań wzmacniacza to początek poszukiwań kolejnych podzespołów. Pierwszy krok - odtwarzacza sieciowego, który był zintegrowaną częścią Yamahy. (W sumie ja korzystałem, z Macbooka podpiętego pod Aune, ale żona płacze za stacjonarnym odtwarzaczem).
Nie chcę zakładać kolejnego wątku bo pytanie będzie zgrubne, ilość wariantów policzalna a i towarzystwo zna kontekst.

Przypomnę:
Posiadam zewnętrzny DAC w postaci AUNE x1s.
Słucham płyt CD (na podstawowym CD-S300 od Yamahy) i mam ich lekko ponad stówkę więc do pary z streamerem będę też korzystał z tradycyjnego odtwarzacza. 

Założyłem, że dokupię WIIM Mini i po sprawie. Ale ono ma albo wyjście na minijack albo optyk. Optyk pod zewnętrzny dac - ok, ale aune ma włącznik z tyłu i odpalanie go za każdym razem jest trochę upierdliwe bo stoi trochę wysoko. Czy takim małym jackiem do Cyrusa może to brzmieć dobrze? Generalnie odłożyłem ten pomysł na później gdyż...

Stwierdziłem, że poszukam CD z odtwarzaczem sieciowym, który będzie miał wbudowany DAC. Kiedyś Yamaha miała chyba CD-N300. Myśle, że to by załatwiło temat ale nie ma go w sprzedaży. Myślę, że jak uda mi się złapać coś na rynku wtórnym to będzie strzał w dychę patrząc na moje potrzeby. Alternatywą jest jeszcze CD-N670d ale nie ma wyjść cyfrowych czyli zamykam się na to co daje producent.
Innych propozycji jest tylko kilka na rynku i są to drogie pozycje.

Jest też "trzecia droga" ;]. Łączy niewygodę korzystania z Aune ale obniża koszt zakupu - Transport CD z odtwarzaczem sieciowym. Tu też za bardzo nie ma w czym wybierać ale w oko wpadł mi Audiolab 600cdt. 

Wiem, że kupno 3 podzespołów jest najbardziej poprawne, ale mam ograniczenia budżetu i miejsca stąd pytanie czy wariant trzeci z Audiolab będzie nie gorszy niż to co grało u mnie dotychczas?

 

Abstrahując od powyższego - Jaki CD byście doradzali stylistycznie podobny do Cyrusa a nie drenujący portfela?
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia przez Stary Grzyb

[Stary Grzyb]

Korekta - Audiolab jest tylko odtwarzaczem CD ;/ nie wiem gdzie wyczytałem inaczej. No to klops. Nie mam wyjścia jak wrócić do pierwszej myśli o zakupie WIIM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

9 minut temu, Stary Grzyb napisał:

Nie mam wyjścia jak wrócić do pierwszej myśli o zakupie WIIM.

Tylko kup Wiim Pro Plus !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romeksz]

Czy 701 to już "ten wyższy model Yamahy" czy masz na myśli te z czterema cyframi w nazwie? 

Niestety tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

W dniu 20.01.2024 o 18:14, Tokina napisał:

Nie wiem jak jest z CXA80 względem R-N803 ale względem RX-797 jest nie najlepiej.

Nie pamiętam albo Nie zostawiałem 797 obok Cambridge. Względem 803 jest

W dniu 22.01.2024 o 07:19, Stary Grzyb napisał:

AS801 nie widzę w ogóle. 

Nie warto względem modelu 701

W dniu 22.01.2024 o 22:22, romeksz napisał:

 

A-S1100 to zupełnie inna konstrukcja. Trochę drogo ale moim zdaniem, warto.

Yamaha A-S1100

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zgadzam się od tego modelu w górę to jest inna konstrukcja i już inne brzmienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Tak jak pisałem wcześniej. Uważaj na Cyrusa. Lubi być kapryśny. Czasem się nie włącza, czasem wyjście AV sam z siebie potrafi przełączyć w tryb końcówki mocy. Ja po dwóch takich razach bałem się tego wejścia używać. Co do grania. Yamaha gra jednak lepiej niż on moim zdaniem.

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Względem 803 jest

803 gra lepiej od 797. Zwłaszcza po korekcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tokina]

13 minut temu, Misio38 napisał:

803 gra lepiej od 797. Zwłaszcza po korekcji.

Używałeś kiedykolwiek Yamahy  RX-797???

Czy tylko sobie piszesz? 🤣

Yamaha RX-797 jest pod każdym względem, oczywiście poza możliwościami sieciowymi, których RX-797 nie posiada wcale. lepsza od RN-803D.

Korekcja (YPAO bo chyba o tym piszesz) w RN-803D to tak naprawdę tylko zwykły marketing mający przyciągnąć niezorientowanego nabywcę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

9 minut temu, Tokina napisał:

Używałeś kiedykolwiek Yamahy  RX-797???

Tak.

 

9 minut temu, Tokina napisał:

Yamaha RX-797 jest pod każdym względem, oczywiście poza możliwościami sieciowymi, których RX-797 nie posiada wcale. lepsza od RN-803D.

Nie zgadzam sie.

9 minut temu, Tokina napisał:

Korekcja (YPAO bo chyba o tym piszesz) w RN-803D to tak naprawdę tylko zwykły marketing mający przyciągnąć niezorientowanego nabywcę.

Nie zgadzam się. Przesiadłem się w zeszłym tygodniu z Cyrusa na RN800 i YPAO to fantastyczna sprawa. Marketingiem to jest sprzedaż wzmaka single ended na dwóch lampkach za 50 koła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia przez Misio38

[Tokina]

13 minut temu, Misio38 napisał:

Nie zgadzam sie.

Może jakieś konkrety?

Zapytam jeszcze raz - używałeś Yamahy RX 797???

Z Twoich wcześniejszych wypowiedzi wynika, ze nie!!!

Nie pisz czegoś, o czym nie masz zielonego pojęcia.

13 minut temu, Misio38 napisał:

Nie zgadzam się. Przesiadłem się w zeszłym tygodniu z Cyrusa na RN800 i YPAO to fantastyczna sprawa. Marketingiem to jest sprzedaż wzmaka single ended na dwóch lampkach za 50 koła.

Opisz tylko merytorycznie, co takiego cudownego YPAO Ci przyniosło, jeżeli w ogóle miałeś okazję tego doświadczyć!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia przez Tokina

[Misio38]

W dniu 26.01.2024 o 14:30, Stary Grzyb napisał:

bstrahując od powyższego - Jaki CD byście doradzali stylistycznie podobny do Cyrusa a nie drenujący portfela?

Używany Cyrus. Sam mam 20 letniego chyba już DAD1.5 i po prostu działa.

31 minut temu, Tokina napisał:

Yamaha RX-797 jest pod każdym względem, oczywiście poza możliwościami sieciowymi, których RX-797 nie posiada wcale. lepsza od RN-803D.

Konkrety: Yamaha RN-803D jest pod każdym względem lepsza od RX-797. Konkrety dokładnie takie same jak i twoje.

16 minut temu, Tokina napisał:

YPAO Ci przyniosło, jeżeli w ogóle miałeś okazję tego doświadczyć!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ty masz ewidentnie jakiś życiowy problem. Jak nie z prezesem Pylona to z Yamahą, albo z czymkolwiek.

Psujesz koledze Stary Grzyb jego wątek na dokładkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia przez Misio38

[Tokina]

38 minut temu, Misio38 napisał:

Używany Cyrus. Sam mam 20 letniego chyba już DAD1.5 i po prostu działa.

Konkrety: Yamaha RN-803D jest pod każdym względem lepsza od RX-797. Konkrety dokładnie takie same jak i twoje.

Pasmo przenoszenia 803d - 10HZ - 50KHz przy zniekształceniach  0,06% i mocy 40W przy 8 ohmach, RX 797 - 10HZ - 50KHz przy zniekształceniach 0,03%

Zniekształcenia harmoniczne (phono) Rn803D- 0.03%, RX-797 - 0.008%

Zniekształcenia harmoniczne (CD0 RN 803D - 0.019%, RX 797 - 0.012%

Stosunek  sygnał/szum (phono)  RN-803D 82dB (europejska wersja  75dB),  RX 797 - 87dB

Stosunek  sygnał/szum (CD)  RN 803D - 100 dB,  RX 797 - 110 dB

Czułość - RN 803D - 70 mikroV, RX 797 - 30 mikroV

RX -797 posiada funkcję CD - direct, której RN 803D nie posiada 

RDX 797 ma wybór impedancji glośników, RN 803D nie ma, co przekłada się na moc wzmacniacza przy 6ohmach RX 797 ma moc 2x120W, RN 803D - 2x100W (RMS)

Budowa wewnętrzna RX 797 wyższej jakości - np lepsze potencjometry

Tuner fm

 Sygnał/szum  RN 803D  - 67 dB, RX 797 - 70dB

Zniekształcenia harmoniczne RN 803D - 0.6%, RX 797 - 0,3%

Czułość  RN-803D - 3 mikroV. RX 797 - 1 mikroV

 

 

itd...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia przez Tokina
literówka

[Stary Grzyb]

57 minut temu, Misio38 napisał:

Czasem się nie włącza, czasem wyjście AV sam z siebie potrafi przełączyć w tryb końcówki mocy. Ja po dwóch takich razach bałem się tego wejścia używać

Powiem Ci tak: nie bądź taki pewny swojej Yamahy 😛 już tłumacze dlaczego. Dwukrotnie w ciągu kilku lat doświadczyłem sytuacji gdzie niefortunne machnięcie palcem po telefonie podgłosiło 602 do takiego poziomu, że pomimo błyskawicznej reakcji -  szybkim, wręcz panicznym doskoczeniu do amplitunera i zgaszeniu go "z palca" piszczenie w uszach pozostało ze mną do końca dnia. 

Prawdą jest, że w moim przypadku zawiódł człowiek, w Twoim sprzęt. Efekt podobny a uraz zostaje na długo.

Skoro już poruszasz kwestię wyjścia AV to bez trybu końcówki mocy działa ono jak zwyczajne "Line in"? Czy dobrze rozumiem tryb końcówki mocy - wtedy odpowiedzialny za regulację głośności jest element podpięty pod wejście?

Godzinę temu, Misio38 napisał:

Yamaha gra jednak lepiej niż on moim zdaniem

Która Yamaha? Przywołano tu ich kilka modeli. Z mojej opinii - 602 vs Cyrus On zwycięża Anglik. Ale dopiero oswajam się z dźwiękiem. Scena, wypełnienie a i detale pozostawiają 602 daleko z tyłu. Muszę sobie odpowiedzieć na pytanie czy proporcje tonalne będą mi odpowiadać czy zacznie mnie męczyć bas którego nie było (u mnie) w takim natężeniu na Yamasze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )