Przeźroczyste dsp - czy istnieje?

[J4Z]

Jest mi potrzebne przeźroczyste brzmieniowo dsp do systemu stereo. Wymagane wyj/wej coax, ponieważ chcę je wpiąć pomiędzy transport, a dac. Serdecznie pozdrawiam.

[xajas]

Po co ci DSP, jesli ma byc przezroczyste?
To absurd. Przeciez po jest DSP, zeby nie bylo przezroczyste i cos zmienialo. Jesli nie chcesz nic zmieniac, nie uzywaj DSP

[J4Z]

Hm, widocznie muszę być precyzyjniejszy. Przeźroczyste ma być, kiedy wszystkie ustawienia są na zero.

Edytowane 19 Grudnia 2023 przez J4Z

[yayacek]

29 minut temu, J4Z napisał:

dsp do systemu stereo

A co byś chciał tym DSP uzyskać - do jakich celów?

[xajas]

Hm, widocznie muszę być precyzyjniejszy. Przeźroczyste ma być, kiedy wszystkie ustawienia są na zero.

Jak chcesz to zdefiniowac co jest „przezroczyste“

[J4Z]

48 minut temu, yayacek napisał:

A co byś chciał tym DSP uzyskać - do jakich celów?

Odjąć parę dB tu i ówdzie. Na 47Hz z moda zdjąć, ale średnicą i górą też bym się pobawił.

[freju]

W apce Roon jest uważam bardzo przyzwoite dsp ,nie kupował bym stacjonarnego raczej 😉 Te żeby było dobre to raczej w Radio ;))

Edytowane 19 Grudnia 2023 przez freju

[Piotr Sonido]

Chyba też mam problem w zrozumieniu tematu.

To znaczy nie twierdzę że nie masz potrzeb ale czy dobrze je definiujesz.

DSP które na zerowych ustawieniach jest transparentne... Czyli faktycznie jakie? Daje grać pierwsze skrzypce kolumną i wzmacniaczowi tak bym to rozumiał. Pytanie czy tamte elementy masz transparentne.

Ciężki temat ale do dyskusji dość ciekawy będę śledził

[xajas]

W apce Roon jest uważam bardzo przyzwoite dsp ,nie kupował bym stacjonarnego raczej  Te żeby było dobre to raczej w Radio ;))

A no wlasnie.
Jest kilka takich playerow typu Roon, JRiver, ktore zawieraja zabudowany:
- prametryczny DSP/EQ
- convolver plikow z filtrami ipulsowymi WAV

Czyli jesli sie uzywa jeden z powyzszych playerow, mozna za darmo zmajstrowac znakomite softwarowe DSP. A mozliwosci sa GIGANTYCZNE

Ja osobiscie uzywama wlasnie rakie rozwiazanie w moim wielkim systemie i w systemie „biurkowym“

Convolver w JRiver, a filtry generuje/obliczam w Acourate

[marcinmarcin]

Godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Ciężki temat ale do dyskusji dość ciekawy będę

A ja chyba wiem o co chodzi ‐ każde Dsp dołożone do systemu psuło jakość, nawet jak było na 0...

Nie słyszałem pogorszenia tylko w Rme, ale ono samo jest kontrowersyjne brzmieniowo

[J4Z]

Tak jest Marcinie.

W sumie moje pytanie było głupie. Jak ma nie psuć, jak to dodatkowa elektronika w torze. Nadzieja matką głupich...

 

Mam przeczucie jak ten temat się rozwinie, bo zalążek już był w innym, ale jak ktoś jeszcze ma doświadczenia z różnymi urządzeniami, poproszę...

Edytowane 19 Grudnia 2023 przez J4Z

[yayacek]

4 minuty temu, J4Z napisał:

Jak ma nie psuć, jak to dodatkowa elektronika w torze

Używany Behringer DEQ2496 robi to co chcesz a nawet więcej. Czy jest neutralny w trybie bypass? Większość tekstów w sieci twierdzi, że tak.

[Piotr Sonido]

4 godziny temu, marcinmarcin napisał:

A ja chyba wiem o co chodzi ‐ każde Dsp dołożone do systemu psuło jakość, nawet jak było na 0...

Nie słyszałem pogorszenia tylko w Rme, ale ono samo jest kontrowersyjne brzmieniowo

Skoro dokładać go do systemu to może nie oo to aby było na 0? No nie wiem właśnie.

Czy może do jednych kawałków zero a na innych coś ustawiać. Albo w zależności od nastroju. No jest pomysł 

 

[J4Z]

10 minut temu, yayacek napisał:

Używany Behringer DEQ2496 robi to co chcesz a nawet więcej. Czy jest neutralny w trybie bypass? Większość tekstów w sieci twierdzi, że tak.

Dzięki, gdzieś mi śmignęło to urządzenie na forum ostatnio, ale wiesz jak to jest z testami. Może pożyczę, nie będę się pakować w używkę. 

4 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Skoro dokładać go do systemu to może nie oo to aby było na 0? No nie wiem właśnie.

Czy może do jednych kawałków zero a na innych coś ustawiać. Albo w zależności od nastroju. No jest pomysł 

 

Skoro dokładać do systemu to nie po to, by psuło. 

 

[Piotr Sonido]

4 minuty temu, J4Z napisał:

Dzięki, gdzieś mi śmignęło to urządzenie na forum ostatnio, ale wiesz jak to jest z testami. Może pożyczę, nie będę się pakować w używkę. 

Skoro dokładać do systemu to nie po to, by psuło. 

 

Paulo to mocne słowo. Bo dla niektórych to może znaczyć co innego niż dla innych.

Zmieniało?

[marcinmarcin]

28 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Paulo to mocne słowo. Bo dla niektórych to może znaczyć co innego niż dla innych.

Zmieniało?

Ale chodzi o to że DSP jak jest włączone ale na zero to powinno być transparentne a nie powinno zmulać dźwięku - a praktycznie każde rozwiązanie które znam go zmula... dodajesz klocka, albo włączasz soft - jeszcze nie zdążysz pokręcić gałami a już masz niesmak że nie gra tak jak wcześniej bez dsp. Niektórzy to słyszą, niektórzy nie - mimo przeszkadzało

Edytowane 19 Grudnia 2023 przez marcinmarcin

[yayacek]

9 minut temu, marcinmarcin napisał:

powinno być transparentne a nie powinno zmulać dźwięku - a praktycznie każde rozwiązanie które znam go zmula... dodajesz klocka, albo włączasz soft - jeszcze nie zdążysz pokręcić gałami a już masz niesmak że nie grało tak jak wcześniej.

Ciekawe co powiedziałby Klaus Schulze na powyższe. Klocków to on miał w cholerę a jednym z ulubionych jego urządzeń były procesory sygnałowe SPL - na zdjęciu poniżej z jego studia.
Może właśnie tu lezy przyczyna zamulonego brzmienia na jego płytach 😉
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, yayacek napisał:

Czy jest neutralny w trybie bypass?

W trybie bypass DEQ łączy gniazda wejściowe z wyjściowymi bezpośrednio więc musi być neutralny, chyba że będą straty na ścieżkach bypass-u, przekaźniku przełączającym lub gniazdach we/wy 😉.

2 godziny temu, J4Z napisał:

Dzięki, gdzieś mi śmignęło to urządzenie na forum ostatnio, ale wiesz jak to jest z testami.

Niedawno był test tego sprzętu na ASR i jest klub Behringera w zakładce "Kluby". Duże możliwości formowania brzmienia, ale urządzenie już mające nieco "wiosen" w swojej karierze rynkowej. Pewnie są teraz lepsze. Atrakcyjne jest ze względu na cenę i bardzo przyzwoite parametry, ale nie rekordowe 😉. Używam tego urządzenia w jednym z moich systemów, ale tylko w domenie cyfrowej z głównym przeznaczeniem do eksperymentów.    

[yayacek]

12 minut temu, Lech36 napisał:

W trybie bypass DEQ łączy gniazda wejściowe z wyjściowymi bezpośrednio więc musi być neutralny, chyba że będą straty na ścieżkach bypass-u, przekaźniku przełączającym lub gniazdach we/wy 😉.

To oczywiste. Autorowi tematu chodzi jednak w wejście/wyjście po cyfrze. I w takim też rozumieniu pisałem o bypass.
Wciskając przycisk "bypass" cały tor DSP nie jest aktywny, można też dodatkowo za pomocą pokrętła przełączyć wyjście cyfrowe po DSP na wyjście cyfrowe z pominięciem łańcucha DSP - i to jest najczystsze obejście.  Tutaj DATA IN = DATA OUT.
Czy słychać tego DEQ2496 w bypass czyli kiedy wszystkie DSP jest całkowicie wyłączone a sygnał wchodzi cyfrowo i bez obróbki zostaje potem wypluty cyfrowo? Trudno powiedzieć. Wiem, że wyjście cyfrowe jest całkowicie przeźroczyste w opcji wyłączenia DSP za pomocą pokrętła. Sygnał AC3 wchodzący na wejście cyfrowe pojawia się w niezmienionej postaci na wyjściu cyfrowym i zewnętrzny dekoder potrafi ten sygnał rozpoznać czyli żadna obróbka cyfrowa na danych nie jest przeprowadzana kiedy łańcuch DSP jest pominięty. Czy słychać wówczas te urządzenie w torze?
Czasami miałem wrażenie, że słyszałem - używałem tego DEQ jako korekcja cyfrowa do DACo-wzmacniacza słuchawkowego. I czasem w trybie bypass po cyfrze miałem wrażenie, że daje się zauważyć jego obecność.
Od długiego czasu ten DEQ lezy u mnie w szafie w pudełku.

[Lech36]

12 minut temu, yayacek napisał:

Trudno powiedzieć.

Nie słychać, ale wiadomo że moja ocena jest subiektywna. Robiłem różne porównania z tym że nie na DEQ tylko na DCX i nie udało mi się nic "powalającego na kolana" wykryć. I to był DCX jeszcze przed modyfikacją J. Diddena, która wyraźnie podniosła poziom jakościowy tego urządzenia. Oczywiście trzeba dokładnie wyrównać poziomy przy porównaniu 😉.

14 minut temu, yayacek napisał:

To oczywiste. Autorowi tematu chodzi jednak w wejście/wyjście po cyfrze. I w takim też rozumieniu pisałem o bypass.

Na pewno będą gigantyczne zmiany, jak to zwykle jest w torach cyfrowych 😉.

Edytowane 19 Grudnia 2023 przez Lech36

[Lech36]

22 minuty temu, yayacek napisał:

Od długiego czasu ten DEQ lezy u mnie w szafie w pudełku.

Mojego używam głównie jako selektora wejść cyfrowych, jedno z moich źródeł ma wyjście tylko optyczne a DCX takiego wejścia nie ma, więc DEQ na co dzień robi za przełącznik wejść, ale czasem dokonuję na nim sprawdzenia jakichś koncepcji korekty no i oczywiście kontroluje poziomy wysterowania oraz podpatruję w trakcie grania widmo sygnału w domenie elektrycznej na wyświetlaczu RTA.  

Sprawdza się też całkiem dobrze do wstępnego ustawienia płaskiej charakterystyki w miejscu odsłuchu w automacie, ale tą opcją się tylko bawiłem. Dokładniej jest ta opcja pokazana w wątku klubowym na filmie jakiegoś użytkownika zza granicy w porównaniu do pomiaru tradycyjnego.

[Piotr Sonido]

3 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Ale chodzi o to że DSP jak jest włączone ale na zero to powinno być transparentne a nie powinno zmulać dźwięku - a praktycznie każde rozwiązanie które znam go zmula... dodajesz klocka, albo włączasz soft - jeszcze nie zdążysz pokręcić gałami a już masz niesmak że nie gra tak jak wcześniej bez dsp. Niektórzy to słyszą, niektórzy nie - mimo przeszkadzało

Kumam. 

No dobrze. Zatem transparentny.... 

[J4Z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soberowy]

@ProjectPi czy to czego szuka @J4Z jest mierzalne ? Czy można sprawdzić sygnał cyfrowy, który przechodzi przez urządzenie dsp na wejściu i wyjściu? 

[yayacek]

22 minuty temu, soberowy napisał:

Czy można sprawdzić sygnał cyfrowy, który przechodzi przez urządzenie dsp na wejściu i wyjściu? 

Można. Można przechwycić cyfrę i porównać sumy kontrolne, można zrobić sumowanie w przeciwfazie albo można przepuścić sygnał AC3 czy dane zakodowane do HDCD i sprawdzić czy zewnętrzny dekoder rozpozna dane.

[przemak]

Teraz, yayacek napisał:

Można. Można przechwycić cyfrę i porównać sumy kontrolne, można zrobić sumowanie w przeciwfazie albo można przepuścić sygnał AC3 czy dane zakodowane do HDCD i sprawdzić czy zewnętrzny dekoder rozpozna dane.

*sprawdzić, czy nie Foobar 😉

[yayacek]

31 minut temu, przemak napisał:

*sprawdzić, czy nie Foobar 😉

Racja, ale nie ma się z czego śmiać.
Foobar od wersji 2.0 nie przechodzi testu na poprawne wyprowadzenie strumienia danych DTS zakodowanych wewnątrz pliku wave czy HDCD. Załącza z automatu wbudowane dekodery i jajco z tzw. bitperfect. Dane wejściowe są różne od danych wyjściowych i zewnętrzne dekodery nie rozpoznają sygnału = co znaczy, że ciąg bitów został naruszony.
Na forum foobara trwa bitwa na słowa o te zło, które uczyniono w najnowszej wersji Foobara. Twórca i jego donatorzy oraz deweloperzy są nieugięci i z zaciekłością twierdzą, że tak ma być. Foobar ma odtwarzać wszystko nawet kosztem pozbawienia go opcji bitperfect.

Edytowane 19 Grudnia 2023 przez yayacek

[ProjectPi]

1 godzinę temu, soberowy napisał:

@ProjectPi czy to czego szuka @J4Z jest mierzalne ? Czy można sprawdzić sygnał cyfrowy, który przechodzi przez urządzenie dsp na wejściu i wyjściu? 

Tak, ale niekoniecznie tak. Mozna nagrac latwo wychodzacy z DSP stream zakladajac, ze mowa o dodatkowym urzadzeniu z wejsciem/wyjsciem np. spdif. Mozna nagrac podobnie latwo stream wychodzacy z urzadzenia przed DSP, ktory pozniej wejdzie do DSP. Mozna pozniej te streamy na lewo i prawo analizowac i porownywac. Tyle ze ten stream przed wejsciem do DSP nie musi byc tym, ktory DSP wewnetrznie bedzie miec do obrobki. Zakladajac jednak, ze urzadzenia trzymaja jakis tam poziom i odbierajace ogarnia poprawnie wysylany spdif z uwzglednieniem nieszczesnego jittera, mozna porownywac latwo i wyciagac z tego konstruktywne wnioski.

[xajas]

Przez ile dziesiatek, setek „nietransparentnych“ procesorow przechodzi sygnal, zanim wyladuje na CD albo jako plik na jakims streaming-serwisie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Czy oni mierza kazdy procesorek, czy jest „transparentny“

A my tu dyskutujemy, czy jeden dodatkowy procesorek „zepsuje“ nam brzmienie, bo nie jest „transparentny“

To mi przypomina dyskusje o tym, czy widelki albo banany lutowac do kabla glosnikowego cyna z srebrem czy bez, ale rownoczenie ignorowac, nie dostrzegac, ze ten sam sygnal przeszedl wczesniej w wzmacniaczu, przedwzmacniaczu, przetworniku DAC itd. przez plytki drukowane z setkami, tysiacami polaczen lutowanych normalna cyna i nikt tam sie takimi zbednymi dyskusjami o srebrze nie pieprzy


Moje osobiste zdanie:

To ciagle onanizowanie sie „psuciem dzwieku procesorami“ i poszukiwanie takich „transparentnych“ jest niepowazne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

BTW

Takim poszukiwaczom transparentnych procesorow polecam uzycie „lampowych buforow“, to wtedy beda mieli transparentny bitperfec