Listwa sieciowa - pytania i porada

[MariuszZ.]

8 godzin temu, BlueDot napisał:

Znaczy, praw fizyki nie oszukasz.

Przecież nikt praw fizyki nie chce oczukiwać. Kiedy listwa zasilajaca może mieć wpływ na dźwięk przytoczę teoretyczny przykład. 

W torze audio mamy wzmacniacz podatny na wysokoczęstotliwowe wzbudzenia. Do tego żeby zaczal dzwonić potrzebny jest sygnał na wejściu. Taki wysokoczestotliwościowy sygnał pobudzenia może dostarczyć zasilanie. Wystarczy, że prąd z gniazdka będzie bogaty w harmoniczne i nie będzie filtrowany, wzmacniacz będzie pracował w pętli masy, a jego zasilacz miał niskie tłumienie PSRR. 

Wystarczająco szerokie pasmo przenoszenia pozwoli wzmacniaczowi "wtłoczyć" do tweetera wystarczająco mocy by doprowadzić do podniesienia temperatury cewki (kompresja mocy) co przełoży się na zmniejszenie efektywności przetwornika. Będzie grał ciszej przy tym samym poziomie volume w porównaniu gdy wzmacniacz nie będzie "dzwonil" (brak czynnika pobudzającego na jego wejsciu). 

Oczywiście sygnału zakłóceń wynikających bezpośrednio z dzwonienia na częstotliwościach ponadakustycznych nie będzie słychać ale efekt kompresji już tak 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Petla masy i tak da znac o sobie, prad z gniazdka jest praktycznie zawsze bogaty, a nawet bardzo bogaty w harmoniczne, kiepskie PSRR to raczej nie jest domena "poprawnie zaprojektowanych wzmacniaczy". Ale ok, filtry z listwy przy częstotliwościach kilkudziesieciu kHz przynajmniej cos zaczna robic. Tak mysle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Przecież nikt praw fizyki nie chce oczukiwać. Kiedy listwa zasilajaca może mieć wpływ na dźwięk przytoczę teoretyczny przykład. 

W torze audio mamy wzmacniacz podatny na wysokoczęstotliwowe wzbudzenia. Do tego żeby zaczal dzwonić potrzebny jest sygnał na wejściu. Taki wysokoczestotliwościowy sygnał pobudzenia może dostarczyć zasilanie. Wystarczy, że prąd z gniazdka będzie bogaty w harmoniczne i nie będzie filtrowany, wzmacniacz będzie pracował w pętli masy, a jego zasilacz miał niskie tłumienie PSRR. 

Wystarczająco szerokie pasmo przenoszenia pozwoli wzmacniaczowi "wtłoczyć" do tweetera wystarczająco mocy by doprowadzić do podniesienia temperatury cewki (kompresja mocy) co przełoży się na zmniejszenie efektywności przetwornika. Będzie grał ciszej przy tym samym poziomie volume w porównaniu gdy wzmacniacz nie będzie "dzwonil" (brak czynnika pobudzającego na jego wejsciu). 

Oczywiście sygnału zakłóceń wynikających bezpośrednio z dzwonienia na częstotliwościach ponadakustycznych nie będzie słychać ale efekt kompresji już tak 😉

 

Fakt faktem, że dzisiejsze wzmacniacze są szerokopasmowe (100kHz +/- 3dB to w zasadzie dzisiaj standard), więc można podejrzewać, że wszelka filtracja może tylko pomóc. Przykładowy poniżej amplituner stereo Yamaha ma przewód zasilający nawinięty na rdzeń ferrytowy, a więc coś w rodzaju filtra, chyba nikt nie podejrzewa, że inżynieriowie firmy Yamaha zwariowali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

6 minut temu, paww napisał:

więc można podejrzewać, że wszelka filtracja może tylko pomóc

Pod warunkiem, ze polaczenie tej na zewnatrz z ta wewnatrz nie bedzie prowadzic do skutkow negatywnych. Kombinacja filtrow moze dac w pewnych zakresach wzmocnienia zamiast tlumien, o popularnych filtrach z Cy i interakcjach z audio wypowiadal sie swego czasu Bruno Putzeys, a i czesc producentow np. LPSow usilne namawia do nieuzywania zewnetrznego filtrowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia przez ProjectPi

[Wito76]

A ja dodam, że warto dać nawet dwa filtry szeregowo, taki wagonik. Rozmawiałem z właścicielem firmy Filtercon i to od niego taka porada. To czego nie wyłapie pierwszy filtr ma szansę wyłapać drugi ze skutecznością podniesioną do kwadratu. Cytuję gościa , nie analizowałem tego i nie przypominam sobie czegoś takiego na studiach czy w technikum elektronicznym, albo może było i zwyczajnie nie pamiętam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kowalo]

Witam,

 

Wziąłem na próbę listwę Tagi PF 600 V2 wraz z kablem Tagi do wzmacniacza oraz listwy TPC-TS. 

Myślę, że spokojnie wystarczy to co będzie. Tym bardziej , że do tej pory jechałem na zwykłej listwie za 50 zł i standardowych kablach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Witam,
 
Wziąłem na próbę listwę Tagi PF 600 V2 wraz z kablem Tagi do wzmacniacza oraz listwy TPC-TS. 
Myślę, że spokojnie wystarczy to co będzie. Tym bardziej , że do tej pory jechałem na zwykłej listwie za 50 zł i standardowych kablach. 

No i jak wrażenia, słyszysz jakąś lepszość, inność?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kowalo]

Teraz, Wito76 napisał:

2 minuty temu, kowalo napisał:

Witam,
 
Wziąłem na próbę listwę Tagi PF 600 V2 wraz z kablem Tagi do wzmacniacza oraz listwy TPC-TS. 
Myślę, że spokojnie wystarczy to co będzie. Tym bardziej , że do tej pory jechałem na zwykłej listwie za 50 zł i standardowych kablach. 

No i jak wrażenia, słyszysz jakąś lepszość, inność?

Póki co zamówienie idzie więc relacja z wrażeń prawdopodobnie we wtorek 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

No to niecierpliwie czekamy w swoich okopach na relację. Póki co trzeba otworzyć jakąś konserwę i ogrzać się przy ognisku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

17 minut temu, paww napisał:

Przykładowy poniżej amplituner stereo Yamaha ma przewód zasilający nawinięty na rdzeń ferrytowy, a więc coś w rodzaju filtra, chyba nikt nie podejrzewa, że inżynieriowie firmy Yamaha zwariowali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie, nie zwariowali. Dbają o to, by ich urządzenie (dany wzmacniacz), nie wprowadzało zakłóceń...do sieci.

Podobne zabezpieczenia mają pralki, lodowki itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

10 minut temu, kowalo napisał:

Witam,

 

Wziąłem na próbę listwę Tagi PF 600 V2 wraz z kablem Tagi do wzmacniacza oraz listwy TPC-TS. 

Myślę, że spokojnie wystarczy to co będzie. Tym bardziej , że do tej pory jechałem na zwykłej listwie za 50 zł i standardowych kablach. 

Gratuluję wyboru i oby się sprawdził, ma gniazda z filtracją i bez, więc można pokombinować 🙂 

1 minutę temu, iro III napisał:

Nie, nie zwariowali. Dbają o to, by ich urządzenie (dany wzmacniacz), nie wprowadzało zakłóceń...do sieci.

Podobne zabezpieczenia mają pralki, lodowki itp.

Filtr działa w dwie strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Na pewno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

38 minut temu, iro III napisał:

Nie, nie zwariowali. Dbają o to, by ich urządzenie (dany wzmacniacz), nie wprowadzało zakłóceń...do sieci.

Podobne zabezpieczenia mają pralki, lodowki itp.

Wzmacniacz klasy AB z obrazka powyżej? Może miałeś na myśli klasę D? Oczywiście filtry sieciowe chronią sieć przed zakłóceniami z urządzeń ale pojawia się pytanie po co skoro wzmacniacze i inny sprzęt audio są odporne na tego typu zakłócenia kolokwialnie pisząc. 

Może niech sobie te zakłócenia hulają po sieci. W ponad 90 % dźwięk nie ulegnie zmianie, pralki nie przestaną prać, a lodówki chłodzić 😉

3 minuty temu, Wito76 napisał:

Na pewno?

Na pewno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Na pewno.

Nawiąże jeszcze raz do rozmowy z właścicielem Filtercon. Opowiadał, właśnie na przykładzie tego filtra jak na zdjęciu kilka postów wcześniej, że owszem, ale podłączając go odwrotnie. Wtedy chroni resztę domowej sieci przed zakłóceniami z urządzenia, do którego jest podłączony.
Oprócz Filtercon mam jeszcze taki filtr z DC Blockerem. No i na końcu, po prawej te czerwone kondensatorki to chyba Cy, prawda? W drugą stroną nie będzie filtracji moim zdaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

6 minut temu, Wito76 napisał:

Nawiąże jeszcze raz do rozmowy z właścicielem Filtercon. Opowiadał, właśnie na przykładzie tego filtra jak na zdjęciu kilka postów wcześniej, że owszem, ale podłączając go odwrotnie. Wtedy chroni resztę domowej sieci przed zakłóceniami z urządzenia, do którego jest podłączony.
Oprócz Filtercon mam jeszcze taki filtr z DC Blockerem. No i na końcu, po prawej te czerwone kondensatorki to chyba Cy, prawda? W drugą stroną nie będzie filtracji moim zdaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj jest inna, skomplikowana konstrukcja filtra z blokadą prądu stałego, stąd pewnie kierunkowość ma znaczenie. Tam we wzmacniaczu to była tylko prosta cewka ferrytowa. Ale nie zmienia to faktu, że nawet jakby odwrotnie podłączyć ten układ to też będzie "jakoś" filtrować, może nie do końca zgodnie z założeniami producenta To dalej jest układ LC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia przez paww

[bum1234]

1 hour ago, Wito76 said:

nie przypominam sobie czegoś takiego na studiach czy w technikum elektronicznym,

A transmitancja czwornika była prawda? Wniosek nasuwa się sam. I to oczywisty. Nie zależy od tego czy było czy nie było.

Był tu taki jeden guru, który twierdził, że transmitancja czwórnika zależy od jego obciążenia.

Teraz mamy jeszcze lepszy przypadek - ktoś nie o istnieniu takiego pojęcia 🙂

Ale wypowiadać się wypowiada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Ale pomijając blocker to taka sama konstrukcja. Tam czerwone tu niebieskie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

3 minuty temu, Wito76 napisał:

Ale pomijając blocker to taka sama konstrukcja. Tam czerwone tu niebieskie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te filtry nie mają DC blokera, a ten u Ciebie na zdjęciu prawdopodobnie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

No tak, ten nie ma, oczywiście. Na tamtym po lewej, diody i kondensatory pełnią te funkcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, bum1234 napisał:

Był tu taki jeden guru, który twierdził, że transmitancja czwórnika zależy od jego obciążenia.

Rozmawiamy o wzmacniaczu czy filtrze? Jeżeli nawiazałeś do mojej wypowiedzi co nie jest dla mnie jasne to popatrz na pasmo przenoszenia wzmacniacza z obciążeniem rezystorem i obciążeniem reaktancyjnym o charakterze pojemnościowym. W sieci jest mnóstwo przykładów gdy w tym drugim przypadku wzmacniacz "dzwoni" na wysokich częstotliwościach. Między innymi na forum ASR gdzie ostatnio popularny pomiarowiec Amir zmienil procedury testowe pomiarów wzmacniaczy obciążając je reaktancją, a nie tylko czystą rezystancją.

Co może zainicjować rezonans? Coś chyba musi.

Po co konstruktorzy DACów kombinują z filtrami fast, slow, brick wall itp. do filtrowania śmieci na częstotliwościach ponadakustycznych rolując pasmo przetworników DA już od ok. 17kHz. Przecież tych śmieci nawet jak wzmacniacz wzmocni nie będzie słychać bo słyszymy do ... ja do ok.14kHz.

Oczywiście powodów jest kilka ale jednym z nich jest wg mnie wyeliminowanie sygnałów mogących wzbudzać wzmacniacz.

Po co określą się PSRR, CMRR wzmacniaczy, zasilaczy? Gdyby zasilanie nie miało wpływu na SQ nikt by tego nie badał.

Myślisz, że jak wstawisz zdanie ze słowem transmitancja to wzmacniacze się wystraszą i przestaną dzwonić? 😉

Nawet wzmacniacze kl.D, które z przyczyn oczywistych mają ograniczane pasmo przenoszenia "dzwonią" po podłączeniu reaktancyjnego obciążenia. Warto przejrzeć wątki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Poniżej charakterystyka przenoszenia wzmacniacza z "nieodpowiednim" obciążeniem. Jeżeli na wejście takiego wzmacniacza w tych szczególnych warunkach obciążenia podasz śmieci w paśmie do ok. 35kHz to kto wie jak zabrzmi ulubiony kawałek. Inaczej? 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Troche za duzo uogolniania. Wzmacniacze, ktore charakteryzuja sie nieprzyjemna zaleznoscia charakterystyki czestotliwosciowej od obciazenia, jak te z TPA3255, beda to wykazywac juz przy obciazeniu czysto rezystywnym, i sytuacja sie pogarsza po dodaniu reaktancji. Remedium lagodzacym skutki jest modul post filter feedback - PFFB. W innych z klasy D wolnych od tej przypadlosci, odpowiedz brzmi "to zalezy". Inaczej dla podstawowych nCore, inaczej dla innych. "Trudne" obciazenie da sie potencjalnie zalezc, jak dla NC252MP, i niekoniecznie w innym przypadku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

A wzbudzanie i rezonans na ultradzwiekach... pewnie, po to tez sa fitry na DACu. Jak ktos uwaza fitry za zło a DSD za dobro nieskonczone, jego sprawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

51 minut temu, MariuszZ. napisał:

Rozmawiamy o wzmacniaczu czy filtrze? Jeżeli nawiazałeś do mojej wypowiedzi co nie jest dla mnie jasne to popatrz na pasmo przenoszenia wzmacniacza z obciążeniem rezystorem i obciążeniem reaktancyjnym o charakterze pojemnościowym. W sieci jest mnóstwo przykładów gdy w tym drugim przypadku wzmacniacz "dzwoni" na wysokich częstotliwościach. Między innymi na forum ASR gdzie ostatnio popularny pomiarowiec Amir zmienil procedury testowe pomiarów wzmacniaczy obciążając je reaktancją, a nie tylko czystą rezystancją.

Co może zainicjować rezonans? Coś chyba musi.

Po co konstruktorzy DACów kombinują z filtrami fast, slow, brick wall itp. do filtrowania śmieci na częstotliwościach ponadakustycznych rolując pasmo przetworników DA już od ok. 17kHz. Przecież tych śmieci nawet jak wzmacniacz wzmocni nie będzie słychać bo słyszymy do ... ja do ok.14kHz.

Oczywiście powodów jest kilka ale jednym z nich jest wg mnie wyeliminowanie sygnałów mogących wzbudzać wzmacniacz.

Po co określą się PSRR, CMRR wzmacniaczy, zasilaczy? Gdyby zasilanie nie miało wpływu na SQ nikt by tego nie badał.

Myślisz, że jak wstawisz zdanie ze słowem transmitancja to wzmacniacze się wystraszą i przestaną dzwonić? 😉

Nawet wzmacniacze kl.D, które z przyczyn oczywistych mają ograniczane pasmo przenoszenia "dzwonią" po podłączeniu reaktancyjnego obciążenia. Warto przejrzeć wątki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Poniżej charakterystyka przenoszenia wzmacniacza z "nieodpowiednim" obciążeniem. Jeżeli na wejście takiego wzmacniacza w tych szczególnych warunkach obciążenia podasz śmieci w paśmie do ok. 35kHz to kto wie jak zabrzmi ulubiony kawałek. Inaczej? 😉

 

Dodatnie sprzężenie zwrotne wywołujące wzbudzenia, rezonanse jeśli nie są wywołane celowo (np. w obwodach rezonansowych, generatorach), są zawsze szkodliwe, są źródłem zakłóceń, a nawet doprowadzają do zniszczeń. Nie tylko w elektronice, w mechanice także. Chociaż oczywiście źródeł zakłóceń w sieci może być dużo.

Więc nie do końca można zrozumieć upór co po niektórych, że listwa z filtrem nie działa. Pewnie czasami nie działa, ale często działa i wiele osób to potwierdza.

Jeszcze taki drobny komentarz: można podejrzewać, że słowo transmitancja dla 99% ludzi forum brzmi niezrozumiale (tak samo jak by brzmiała transformata Laplace 🙂 )

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

Jak ktos uwaza fitry za zło a DSD za dobro nieskonczone, jego sprawa.

Pamiętam takie tezy z forum, jeszcze sprzed prawie 20 lat, jakoby to pasmo przenoszenia powyżej częstotliwości akustycznej było bardzo pożądane, bo niby człowiek nie słyszy, ale czuje że gra lepiej. Pamiętam że 20 lat temu nawet firmy produkujące sprzęt audio to twierdziły, a był wtedy trend na promowanie standardów 24 bity, 96 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

1 hour ago, MariuszZ. said:

Jeżeli nawiazałeś do mojej wypowiedz

Mój wpis nie dotyczył w żadnym razie twoich wypowiedzi. Osoba która twierdziła, że transmitancja czwórnika zależy od obciążenia to McGyver. A przecież jest to wierutna bzdura. To było takie nawiązanie do tej wypowiedzi:

 

5 hours ago, Wito76 said:

To czego nie wyłapie pierwszy filtr ma szansę wyłapać drugi ze skutecznością podniesioną do kwadratu. Cytuję gościa , nie analizowałem tego i nie przypominam sobie czegoś takiego na studiach czy w technikum elektronicznym, albo może było i zwyczajnie nie pamiętam.

Nie jest to zbyt mądre i jako żywo odpowiada tej historii z McGyverem - brak znajomości podstaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

9 godzin temu, ProjectPi napisał:

Trudne" obciazenie da sie potencjalnie zalezc, jak dla NC252MP, i niekoniecznie w innym przypadku.

Wzmacniaczy podatnych na dzwonienie jest sporo. Znanym i często wywlekanym przypadkiem są wzmacniacze Naima, które podatne są na to zjawisko przy podłączeniu przewodów głośnikowych o zbyt dużej pojemności. Sam Naim zachęca do korzystania z kabli o określonej dlugości i geometrii. Zachęcam do poczytania ich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Wzmacniacze lampowe często  wykazują podobne cechy nawet przy obciążeniu rezystancyjnym. Problemy ze stabilnością ma nawet Leben, którego charakterystykę przenoszenia przedstawia screen poniżej ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . To dla obciążenia rezystorem. Gdyby podłączyć obciazenie reaktancyjne te dzwonki byłyby prawdopodobnie dużo większe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

31 minut temu, MariuszZ. napisał:

Znanym i często wywlekanym przypadkiem są wzmacniacze Naima, które podatne są na to zjawisko przy podłączeniu przewodów głośnikowych o zbyt dużej pojemności.

Kto uzywa wysokopojemnosciowego okablowania, Kowalski?

To jest kamyczek do tego samego ogrodka, co niechec do filtrow rekonstrukcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia przez ProjectPi

[BlueDot]

15 godzin temu, MariuszZ. napisał:

W torze audio mamy wzmacniacz podatny na wysokoczęstotliwowe wzbudzenia.

Czyli zle skonstruowany lub uszkodzony. I nie ma co dalej gadac na ten temat. Ja nie rozumiem dlaczego ludzie wola uzywac czegos uszkodzonego lub zle zaprojektowanego i ratowac sytuacje kablami czy listwami zamiast wymienic sprzet lub oddac do naprawy jezeli jest uszkodzony.

To tak jak bym mial dziurawa opone w aucie i zamiast pojechac ja zalatac lub zmienic na nawa, zatrymywal bym sie co piec kilometrow zeby ja dopompowac bo auto sciaga w lewo.

Albo cos dziala tak jak ma dzialac a jak nie to trzeba cos z tym zrobic i tyle. Listwa nie jest zadnym rozwiazaniem problemu tylko go maskuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

33 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Wzmacniacze lampowe często  wykazują podobne cechy nawet przy obciążeniu rezystancyjnym. Problemy ze stabilnością ma nawet Leben, którego charakterystykę przenoszenia przedstawia screen poniżej ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . To dla obciążenia rezystorem.

Tym gorzej dla tych firm, ktore probuja za n tysiecy usd sprzedawac produkty zachowujace sie jak te za 100 usd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

9 godzin temu, bum1234 napisał:

Nie jest to zbyt mądre i jako żywo odpowiada tej historii z McGyverem - brak znajomości podstaw.

Oj chłopaku, ale tobie łatwo słowa przechodzą przez gardło. Cytuję faceta, właściciela znanej firmy produkującej całą gamę różnych filtrów a ty na to "brak znajomości podstaw". Facet od filtrów nie zna podstaw filtrów? Trochę pokory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

51 minut temu, Wito76 napisał:

Facet od filtrów nie zna podstaw filtrów? Trochę pokory.

Należy też nieco filtrować jego opowieści, bo na tych filtrach zarabia?

Trochę realizmu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )