Podlogowki vs podstawkowce + sub vs podlogowe + sub

[xajas]

Czy sie rozni od Flexa? Co trace?

Teraz juz wiesz dokladnie ktore ustrojstwa.

Poczytaj

Jak czegos nie zrozumiesz pytaj

[BlueDot]

No i tylko 1 na ebayu. Gdzie to sie kupuje?

[szymon1977]

19 minut temu, BlueDot napisał:

Ale gdybys mial mozliwosc odciecia tych podlogowek od dolnych czestotliwosci przy 100Hz i przekierowal je na suba a najlepiej na dwa to zagralo by to lepiej niz male monitorki z subem.

Nie lubię rozważać opcji, których nie mam. Moje BW606+608 to £1150, Twoja propozycja BW603+2x608 to @£2800 a jeszcze trzeba wyczarować w filtr górnoprzepustowy - choć lubię swoje NW, to z taką kasą bym się serią 6 rozstał🙂

 

[przemak]

Sub podłączasz do wyjść głośnikowych, a zestawy głośnikowe normalnie ale szeregowo przez kondensator. Oczywiście sub musi mieć wejścia wysokopoziomowe, albo trzeba oporniki dolutować tu i ówdzie. Plusy, że od razu i prawie za darmo działa i można się nausznie przekonać, czy takie odcinanie pasma coś nam da i czy umiemy to ustawić i wykorzystać, minusy to nachylenie niewiadome, ale w okolicy pierwszego rządu czyli 6dB/okt, niezbyt określona częstotliwość odcięcia no i te kondensatory, które muszą być jak wiadomo określone 😉 Ale do sprawdzenia, czy to ma w ogóle sens, wystarczą elektrolity - nawet zwykłe, ale unipolarne niewiele droższe będą. 220uF to około 80Hz dla 8 omów, jak zestawy mają 4 omy, to 470uF trzeba.

[xajas]

[mention=1239]xajas[/mention] znalazlem cos takiego 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Nadaje sie?

Nadaje, ale za „duzy“. Ma wyjscie na 8 kanalow, a ty potrzebujesz tylko 4

Sub podłączasz do wyjść głośnikowych, a zestawy głośnikowe normalnie ale szeregowo przez kondensator.

Aaaa… kapuje. Myslales o kondensatorach za koncowka. Nie zwrocilem uwagi na ich wartosci/wielkosc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, przemak napisał:

Sub podłączasz do wyjść głośnikowych, a zestawy głośnikowe normalnie ale szeregowo przez kondensator. Oczywiście sub musi mieć wejścia wysokopoziomowe, albo trzeba oporniki dolutować tu i ówdzie.

Albo oczywiście wzmacniacz ma wyjście na suba, też można 😉

[BlueDot]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie lubię rozważać opcji, których nie mam.

Tak, tylko ze my tu nie rozwazamy Twoich opcji tylko kazdego kto wpadnie na podobny pomysl. Sa tacy co posiadaja juz podlogowki a chca dolozyc suba niczego nie pogarszajac 😉

 

[paww]

5 minut temu, przemak napisał:

Albo oczywiście wzmacniacz ma wyjście na suba, też można 😉

Trzymałbym się tej idei 🙂 

[przemak]

1 minutę temu, paww napisał:

Trzymałbym się tej idei 🙂 

Wiadomo. W opisie chciałem po prostu podkreślić, żeby suba podpiąć PRZED kondensatorami a nie PO.

[BlueDot]

19 minut temu, przemak napisał:

Sub podłączasz do wyjść głośnikowych, a zestawy głośnikowe normalnie ale szeregowo przez kondensator. Oczywiście sub musi mieć wejścia wysokopoziomowe, albo trzeba oporniki dolutować tu i ówdzie. Plusy, że od razu i prawie za darmo działa i można się nausznie przekonać, czy takie odcinanie pasma coś nam da i czy umiemy to ustawić i wykorzystać, minusy to nachylenie niewiadome, ale w okolicy pierwszego rządu czyli 6dB/okt, niezbyt określona częstotliwość odcięcia no i te kondensatory, które muszą być jak wiadomo określone 😉 Ale do sprawdzenia, czy to ma w ogóle sens, wystarczą elektrolity - nawet zwykłe, ale unipolarne niewiele droższe będą. 220uF to około 80Hz dla 8 omów, jak zestawy mają 4 omy, to 470uF trzeba.

Dziekuje za podpowiedz. Kolumny 4 omowe, wyjscie z pre we wzmacniaczu jest wiec mozna sie bawic. Szkoda tylko ze to tak na oko troche. Ja mam OCD 😉

 

[przemak]

9 minut temu, BlueDot napisał:

Dziekuje za podpowiedz. Kolumny 4 omowe, wyjscie z pre we wzmacniaczu jest wiec mozna sie bawic. Szkoda tylko ze to tak na oko troche. Ja mam OCD 😉

 

Dokładne parametry takiej "zwrotnicy" zależą od zbyt wielu czynników, przede wszystkim od obciążenia. W związku z tym możliwe jest nawet lekkie podbicie w okolicach częstotliwości granicznej, a sama częstotliwość też niewiadomojaka. Z drugiej strony to tylko pierwszy rząd, a i tak sub powinien być do tego dostrojony, więc taka koncepcja do zabawy doskonale się nadaje, zwłaszcza, jak ktoś ma w mieście sklep z częściami, to więcej zapłaci za parkowanie przy tym sklepie niż za te kondensatory 😉 

Edytowane 14 Stycznia 2024 przez przemak

[BlueDot]

@xajas znasz jakis sprawdzony sklep gdzie moge tego Flexa kupic?

Najlepiej w gdzies u nas zeby cla nie placic.

Znalazlem go na stronie Sound Imports, ale czy to pewne zrodlo i gdzie oni sie znajduja to nie mam pojecia.

[szymon1977]

23 minuty temu, BlueDot napisał:

Sa tacy co posiadaja juz podlogowki a chca dolozyc suba niczego nie pogarszajac 😉

Osobiście zaryzykowałem zamianę podłogówek na monitory+sub i jestem baaardzo zadowolony. Żadne z przewidywań audiofilskich się nie sprawdziło, za to przewidywania sceptyków sprawdziły się wszystkie. Gdybym dziś mając BW606 rozważał zamianę na BW603, to bez wahania poszedłbym w BW706+608

[BlueDot]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Osobiście zaryzykowałem zamianę podłogówek na monitory+sub i jestem baaardzo zadowolony. Żadne z przewidywań audiofilskich się nie sprawdziło, za to przewidywania sceptyków sprawdziły się wszystkie. Gdybym dziś mając BW606 rozważał zamianę na BW603, to bez wahania poszedłbym w BW706+608

Nie sprawdzilo sie bo podejzewam ze nigdy nie odciales ich przy 100Hz a wszystko ponizej tego nie dales na suba. Skad mozesz wiedziec jaki bylby efekt takiego polaczenia?

Rozumiem ze jestes z obecnego zestawu zadowolony ale to nie oznacza ze podlogowki plus sub ciete tak jak napisalem wyzej nie zagraja lepiej.

Wydaje mi sie ze juz samo odciazenie wzmacniacza od czestotliwosci 20-100Hz poprawi dzwiek a do tego 2 suby z przetwornikami wiekszymi od tych w kolumnach poradza sobie lepiej z basem.

 

[szymon1977]

10 minut temu, BlueDot napisał:

Nie sprawdzilo sie bo

Przewidywania "audiofilskie" to burzenie ścian, dyskoteka, itd itp.

 

10 minut temu, BlueDot napisał:

Rozumiem ze jestes z obecnego zestawu zadowolony ale to nie oznacza ze podlogowki plus sub ciete tak jak napisalem wyzej nie zagraja lepiej.

Na 100Hz to bym nie ciął nawet monitorków 606, może 80Hz, a podłogowe 603 to raczej na 50Hz.

Jakie masz kolumny i sub? Próbowałeś gąbki w otworach BR?

Edytowane 14 Stycznia 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Na 100Hz to bym nie ciął nawet monitorków 606, może 80Hz, a podłogowe 603 to raczej na 50Hz.

Dlaczego?

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Jakie masz kolumny i sub? Próbowałeś gąbki w otworach BR?

Martin Logan Motion 60xt, SVS SB 3000.

Gabek nie probowalem, nie widze takiej potrzeby.

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Przewidywania "audiofilskie" to burzenie ścian, dyskoteka, itd itp.

Nie bardzo rozumiem o co chodzi.

[paww]

24 minuty temu, BlueDot napisał:

Wydaje mi sie ze juz samo odciazenie wzmacniacza od czestotliwosci 20-100Hz poprawi dzwiek a do tego 2 suby z przetwornikami wiekszymi od tych w kolumnach poradza sobie lepiej z basem.

Prawda, odciążenie końcówek mocy w tym najtrudniejszym mocowo obszarze da duży efekt jakościowy. Można to dobrze obserwować kręcąc gałką bass na wzmacniaczu (jak ktoś ma). 

[przemak]

Tylko żeby to "odciążenie" nastąpiło, to filtr musi być niskopoziomowy. Inaczej to bardziej iluzoryczne niż realne będzie, jeżeli w ogóle. 

[szymon1977]

47 minut temu, paww napisał:

Prawda, odciążenie końcówek mocy w tym najtrudniejszym mocowo obszarze da duży efekt jakościowy.

Tylko żeby odciążyć końcówki, to filtr musiałby być przed nimi.

-----

57 minut temu, BlueDot napisał:

Martin Logan Motion 60xt, SVS SB 3000.

Gabek nie probowalem, nie widze takiej potrzeby.

Wow, ale góra na 80Hz! Nie wiem na ile gra BR, ale jeśli gąbki były na wyposażeniu, to od wsadzenia ich w otwory bym zaczął. Obstawiam, że górka zmniejszy się o kilka dB a pasmo przenoszenia zacznie się o kilka Hz wyżej. W połączeniu parametrycznym EQ subwoofera synchronizacja powinna się udać w stopniu uprzyjemniającym słuchanie muzyki.

PS.

Nie obraź się, że będę szczery, ale kolumn z takim przebiegiem basu bym nie kupił, a przewidując połączenie z subem nie kupiłbym do kwadratu.

Edytowane 14 Stycznia 2024 przez szymon1977

[xajas]

[mention=1239]xajas[/mention] znasz jakis sprawdzony sklep gdzie moge tego Flexa kupic?
Najlepiej w gdzies u nas zeby cla nie placic.
Znalazlem go na stronie Sound Imports, ale czy to pewne zrodlo i gdzie oni sie znajduja to nie mam pojecia.

Siedza w Holandii. Kupuje tam juz od lat (ja nadaje z Niemiec)

[BlueDot]

37 minut temu, szymon1977 napisał:

Tylko żeby odciążyć końcówki, to filtr musiałby być przed nimi.

No wlasnie tak chce zrobic. Jezeli czytasz uwaznie to zauwazyles urzadzenie ktore polecil @xajas na to pozwala.

38 minut temu, szymon1977 napisał:

Wow, ale góra na 80Hz! Nie wiem na ile gra BR, ale jeśli gąbki były na wyposażeniu, to od wsadzenia ich w otwory bym zaczął. Obstawiam, że górka zmniejszy się o kilka dB a pasmo przenoszenia zacznie się o kilka Hz wyżej. W połączeniu parametrycznym EQ subwoofera synchronizacja powinna się udać w stopniu uprzyjemniającym słuchanie muzyki.

PS.

Nie obraź się, że będę szczery, ale kolumn z takim przebiegiem basu bym nie kupił, a przewidując połączenie z subem nie kupiłbym do kwadratu.

Nie wiadomo w jakich warunkach ktos te pomiary robil. W innym pomieszczeniu ten wykres moze wygladac zupelnie inaczej.

Kiedys widzialem wyniki Twoich pomiarow i tam byly duzo wieksze anomalia o ile dobrze pamietam.

29 minut temu, xajas napisał:

Siedza w Holandii. Kupuje tam juz od lat (ja nadaje z Niemiec)

Niestety Flex out of stock do 17 stycznia:-(

 

[szymon1977]

7 minut temu, BlueDot napisał:

No wlasnie tak chce zrobic. Jezeli czytasz uwaznie to zauwazyles urzadzenie ktore polecil @xajas na to pozwala.

Zauważyłem.

7 minut temu, BlueDot napisał:

Nie wiadomo w jakich warunkach ktos te pomiary robil. W innym pomieszczeniu ten wykres moze wygladac zupelnie inaczej.

Jeśli to robił tak jak należy, to wykres nie jest za bardzo przekłamany akustyką pomieszczenia.

7 minut temu, BlueDot napisał:

Kiedys widzialem wyniki Twoich pomiarow i tam byly duzo wieksze anomalia o ile dobrze pamietam.

Tylko, że mój wykres jest przekłamany akustyką pomieszczenia, a same kolumny to monitorki low-end. No a górki i doliny na wyższych częstotliwościach nie mają znaczenia dla synchronizacji z subem, za to na niskich jest dość ładnie. BTW do gazety to sobie mogę wygładzić, do ulotki reklamowej jeszcze bardziej.

Edytowane 14 Stycznia 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

43 minuty temu, szymon1977 napisał:

jeśli gąbki były na wyposażeniu, to od wsadzenia ich w otwory bym zaczął

Nie ma takowych na wyposazeniu a nawet gdyby byly to bym ich nie uzywal, nie czuje takiej potrzeby.

Nawet jezeli ten wykres mowi prawde (nie sadze ze tak jest), to tymbardziej zastosowanie suba ma sens.

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Jeśli to robił tak, jak należy, to wykres nie jest za bardzo przekłamany akustyką pomieszczenia.

Tego nie wiemy. 

Skad ten wykres pochodzi?

Tam jest jakies 5dB wiecej na tych 80Hz, przeciez to nie jest jakas tragedia jezeli faktycznie tak jest.

Tak jak pisalem, ja u siebie tego nie doswiadczam, moze u mnie te 5dB na 80Hz jest wsysane przez pomieszczenie i w sumie jest tam -5dB.

Suba chce zastosowac bo chce miec wiekszy glosnik na basie. Raz uslyszalem 15", zachorowalem i nie moge sie wyleczyc.

[Mikha'el]

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Dziekuje za podpowiedz. Kolumny 4 omowe, wyjscie z pre we wzmacniaczu jest wiec mozna sie bawic. Szkoda tylko ze to tak na oko troche. Ja mam OCD 😉

 

Niedrogo to można tak. Podłączyć kolumny normalnie bez filtra górnoprzepustowego, a sub do dedykowanego mu wyjścia we wzmacniaczu za pośrednictwem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i pobawić się z ustawieniem suba tak długo aż częstotliwości nakładające się nie będą sprawiały dyskomfortu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Edit> Sorry za błąd. Tego nie podłącza się do wyj. sub ale do wyjścia w pre we wzmacniaczu.

[szymon1977]

48 minut temu, BlueDot napisał:

Nie ma takowych na wyposazeniu a nawet gdyby byly to bym ich nie uzywal, nie czuje takiej potrzeby.

Wykres pokazuje co przeciwnego. W sumie to dość ciekawe, że pomiar wykonany przez fachowca negujesz, a do zrobionego przez amatora mikrofonikiem z plastikowego KD masz zaufanie.

48 minut temu, BlueDot napisał:

Nawet jezeli ten wykres mowi prawde (nie sadze ze tak jest), to tymbardziej zastosowanie suba ma sens.

Chcesz za pomocą sub-a dobić zakres 20-80Hz do górki 80Hz/+5dB? Wow!

Edytowane 14 Stycznia 2024 przez szymon1977

[xajas]

Nie wiadomo, w jakich warunkach…

Niestety Flex out of stock do 17 stycznia:-(
 

Wiadomo.

Znacie google?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Chcesz za pomocą sub-a dobić zakres 20-80Hz do górki 80Hz/+5dB? Wow!

Przy uzyciu tego Flexa zero problemu.

Flex ma komplexowy DSP z parametrycznymi EQ na kazdy kanal. Mozesz skorygowac ten peak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )






A tak wygladaja zwrotnice (pdzial miedzy subem i kolumnami)






Panowie, zamiast zgadywac, domniemac i watpic, proponuje najpierw poczytac instrukcje obslugi.

I to nie tylko po to, by sprawdzic co co to ustrojstwo potrafi, ale takze po to, by sprawdzic, czy po zakupie jestescie w stanie opanowac/skonfigurowac to ustrojstwo.

To NIE JEST USTROJSTWO, KTORE DZIALA PO NACISNIECIU JEDNEGO GUZIKA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 minut temu, xajas napisał:

Przy uzyciu tego Flexa zero problemu.

Flex ma komplexowy DSP z parametrycznymi EQ na kazdy kanal. Mozesz skorygowac ten peak

Nie mówię, że górki zbić się nie da, ale ktoś tu widząc górkę 80Hz/+5dB wpadł na pomysł, że zastosowanie suba ma sens... no chyba, że w przeciwwfazie celem zbicia tejże górki 🙂 A tak swoją drogą to po zbiciu górki, pozostanie ładne i równe pasmo od okolic 30Hz, więc po co sub?

10 minut temu, xajas napisał:

by sprawdzic, czy po zakupie jestescie w stanie opanowac/skonfigurowac to ustrojstwo.

Na przykładach z instrukcji wszystko ładnie-pięknie, ale jak kolega zobaczy rzeczywiste wykresy bez wygładzenia to się może rozmyślić. 

Edytowane 14 Stycznia 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Wykres pokazuje co przeciwnego. W sumie to dość ciekawe, że pomiar wykonany przez fachowca negujesz, a do zrobionego przez amatora mikrofonikiem z plastikowego KD masz zaufanie.

Pomiaru nie neguje tylko napisalem ze nie wiadomo w jakim pomieszczeniu ten pomiar sie odbyl.

U mnie w pomieszczeniu moze wystepowac mod ktory ta gorke scina do zera i moze dlatego to podbicie mi nie dokucza. A tak na marginesie to +5dB przy niskich czestotliwosciach to nie jest tak duzo biorac pod uwage nasza zdolnosc slyszenia tych czestotliwosci.

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Chcesz za pomocą sub-a dobić zakres 20-80Hz do górki 80Hz/+5dB? Wow!

Nie czytasz chyba dokladnie tego co ja pisze. Ja chce pasmo od 20 do 100Hz calkowicie zdjac z kolumn i przeniesc na suba. Dzieki temu bede mial czestotliwosci od 20 do 100Hz odtwarzane przez aktywny sub z duzym glosnikiem i z DSP. Mam nadzieje ze teraz zrozumiesz o co mi chodzi.

53 minuty temu, xajas napisał:

Przy uzyciu tego Flexa zero problemu.

Flex ma komplexowy DSP z parametrycznymi EQ na kazdy kanal. Mozesz skorygowac ten peak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )






A tak wygladaja zwrotnice (pdzial miedzy subem i kolumnami)






Panowie, zamiast zgadywac, domniemac i watpic, proponuje najpierw poczytac instrukcje obslugi.

I to nie tylko po to, by sprawdzic co co to ustrojstwo potrafi, ale takze po to, by sprawdzic, czy po zakupie jestescie w stanie opanowac/skonfigurowac to ustrojstwo.

To NIE JEST USTROJSTWO, KTORE DZIALA PO NACISNIECIU JEDNEGO GUZIKA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przegladalem instrukcje i wyglada na to ze powinienem sobie poradzic.

46 minut temu, szymon1977 napisał:

po zbiciu górki, pozostanie ładne i równe pasmo od okolic 30Hz, więc po co sub?

Moim zdaniem aktywny sub z DSP i duzym przetwornikiem zrobi to lepiej niz pasywna kolumna.

58 minut temu, xajas napisał:

czy po zakupie jestescie w stanie opanowac/skonfigurowac to ustrojstwo.

Jak sobie nie poradze to bedzie nowy temat, moze znajda sie chetni do pomocy 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )