Wymiana kondensatorów w zwrotnicy KEF R101

cannawpz · 10 Marca

Witajcie,

To mój pierwszy post na Forum. Kilka lat temu kupiłem kolumny KEF R101. Wyprodukowane w 1981 r. Po jakimś czasie i... różnych doświadczeniach z naprawionymi wzmacniaczami retro stwierdziłem, że warto sprawdzić jaka jest kondycja zwrotnic w tych kolumnach. Okazało się, że elektrolity zostały częściowo wymienione (2 z 4 100 uF), a pozostałe mają zawyżone wartości przy pomiarach (średnio o 50%). Postanowiłem je wymienić na nowe. Kupiłem Jantzen Cross-Cap MKP. Efekt jest piorunujący, ale... schował się bas.

W praktyce na ucho odbieram to tak, że jak w utworze jest bas to go słychać, ale w stosunku do (teraz) otwartej przestrzeni tonów średnich i wysokich nie jest tak dużo i nie jest tak soczysty jak kiedyś. Może to tak ma być, a może coś można poprawić, aby było lepiej.

Aktualnie słucham na NAD 3020A lub Sansui 221. Załączam schemat znaleziony w Internecie. Aktualnie wymienione są wszystkie elektrolity za wyjątkiem 4x100 uF, które nie jestem w stanie zmieścić w tak małych kolumnach, więc wlutowałem na miejsce starych nowe elektrolity Jantzena.

Z góry dziękuję za podpowiedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 11 Marca

W ramach "burzy mózgów" 😉

Pominął bym na próbę tę baterię elektrolitów - dziś nikt tego nie stosuje.

Podział w tych monitorach jest dość wysoki bo w okolicach 5 kHz wymuszony zapewne

jakością tweetera, który niżej nie da rady, a poza tym ma jakieś "przypadłości" korygowane

zmiennym tłumikiem ( 220 R i 330 nF )

Zwiększył bym min. dwukrotnie opornik szeregowy tweetera; może na 5,6 Ohm i posłuchał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 11 Marca

A nie chodzi Ci po głowie nowszy tweeter ? Jest to jednak uwarunkowane

frezem tweetera i wchodzi w grę tylko typowy rozmiar frontu.

Za to można by uprościć część zwrotnicy odpowiedzialną za górę pasma.

Ale zapewne walczysz tylko o przywrócenie im dawnej świetności 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cannawpz · 11 Marca

Dziękuję za porady. Spróbuję lutować zwykle metalizowane na próby, bo takie mam. Rozumiem, że jak nie będę za głośno słuchał powinny wytrzymać.

Tak, zależy mi na przywróceniu oryginalnego brzmienia tych kolumn, gdyż głośniki są takie, jak w oryginalnych Roger LS 3/5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 11 Marca

Tyle, że jak obejrzałem sobie całkiem inną zwrotnicę do klonów Rogers'a to Twoje

usiłowania mogą być daremne, bo głośniki niby te same, ale aplikacja ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja bym raczej próbował wycisnąć "wszystko, co fabryka dała" a użycie - tak dla

przykładu - baterii elektrolitów na wejściu od razu degraduje wysokie tony.

Z drugiej strony może właśnie takie mają być 😉 więc się nie upieram ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cannawpz · 11 Marca

Dziś zdołałem sprawdzić ESR w wylutowanych kondensatorach. 3,3 uF miało ok. 1,3 oma, 7 uF ok. 0,54 oma. Jak podstawiam do układu szeregowo-równoległego mam zastępczą impedancję ok. 1,5 oma. Nowe kondensatory prawie nic nie wnoszą, więc zaproponowana wartość może być bliską optymalnej.

W weekend będę miał trochę czasu na zabawę. Po testuje i posłucham jak to gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cannawpz · 12 Marca

Dziś jednak usiadłem do roboty. Do testów podłączyłem NAD, który pozwala na zmianę zestawu głośników z przełącznika i słuchałem "Siedmiu wspaniałych". Kolumny ustawiłem obok siebie, obie podłączyłem do tego samego kanalu, ale jedna stoi do góry nogami, aby był dostęp do elektroniki.

Znalazlem 5W rezystory 6,8 oma i jeszcze 12 omowe, ale ich nie brałem.

1. Najpierw zmostkowałem elektrolity 400 uF - efekt pomijany.

2. Wylutowalem 2,2 oma i na próbę dałem 6,8 oma. Góra zgasła, a dźwięk brzmiał trochę jak ze studni.

3. Dołożyłem drugi rezystor 6,8 oma równolegle i jest dużo lepiej. Góra szczegółowa, dół cieplejszy.

Wniosek: muszę kupić coś w okolicach 3,3-4 omów, albo jeszcze poprobowac z ok. 5 omami.

Zastanawiam się jeszcze nad:

1. elektrolitami, czy je wylutowac i do czego były właściwie potrzebne?

2. Wymienionymi przeze mnie kondensatorami 300 nF i 3,3 uF. Użyte Jantzeny miały zaniżone wartości pojemności względem znamionowych. Znowu wylutowane miały w pomiarach dużo za duże wskazania. Nie wiem czy coś uzyskam zmieniając obecne na odrobinę wyższe względem zanizonych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 13 Marca

Z tym tweeterem, to pojechałeś, bo akurat poszukałem Rogersów i mają naprawdę

dużą tekstylną kopułkę, a w KEF'ach wygląda to inaczej.

Poza tym było chyba kilka wersji instalowanego tweetera - przynajmniej tak to

wygląda na znalezionych zdjęciach w sieci.

Wejściowe elektrolity zabezpieczały przed składową stałą, jak w Cantonach DC.

Ale tam strata na basie była ewidentna, bo są duże woofery i było już słychać,

że kolumna traci sam dół pasma. Tu efekt jest niezauważalny, bo rozmiar 😉

Co do 300nF to filtr na pewne "problemy" tweetera z opadającą charakterystyką,

a z kolei 3,3 uF w dobrej klasy monitorach to zwykle MKP. Te 7 uF zwykle też,

a najbliżej jest oczywiście 6,8 uF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cannawpz · 13 Marca

Dziś jednak usiadłem do roboty. Do testów podłączyłem NAD, który pozwala na zmianę zestawu głośników z przełącznika i słuchałem "Siedmiu wspaniałych". Kolumny ustawiłem obok siebie, obie podłączyłem do tego samego kanalu, ale jedna stoi do góry nogami, aby był dostęp do elektroniki.

Znalazlem 5W rezystory 6,8 oma i jeszcze 12 omowe, ale ich nie brałem.

1. Najpierw zmostkowałem elektrolity 400 uF - efekt pomijany.

2. Wylutowalem 2,2 oma i na próbę dałem 6,8 oma. Góra zgasła, a dźwięk brzmiał trochę jak ze studni.

3. Dołożyłem drugi rezystor 6,8 oma równolegle i jest dużo lepiej. Góra szczegółowa, dół cieplejszy.

Wniosek: muszę kupić coś w okolicach 3,3-4 omów, albo jeszcze poprobowac z ok. 5 omami.

Zastanawiam się jeszcze nad:

1. elektrolitami, czy je wylutowac i do czego były właściwie potrzebne?

2. Wymienionymi przeze mnie kondensatorami 300 nF i 3,3 uF. Użyte Jantzeny miały zaniżone wartości pojemności względem znamionowych. Znowu wylutowane miały w pomiarach dużo za duże wskazania. Nie wiem czy coś uzyskam zmieniając obecne na odrobinę wyższe względem zanizonych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 13 Marca

Dlaczego dublujesz wpis sprzed 23 godzin ?

Na który zresztą ... przynajmniej częściowo odpowiedziałem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cannawpz · 13 Marca

Sorry, coś mi się w edytorze przez telefon przeklikalo.

Zamierzam sprawdzić te kondensatory o oczko wyższe. Np. zamiast 3,3 zastosować 3,6, które w pomiarach mogą mieć właśnie ok. 3,3 uF.

Co do tweetera, to się nie upieram. Po prostu, chciałem sobie kupić dobre tak stare, jak na kolumny. Niestety okazało się, że są młodsze i cały urok siadł :-)

U mnie są takie jak na zdjeciu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak w ogóle, to dzięki za wsparcie. Nie sądziłem, że takie otrzymam.

Rozumiem, że żywe 400 uF mogę wyciąć siekierką lub inną piłą spalinową :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 13 Marca

Elementy nie są specjalnie krytyczne - wystarczy jak się mieszczą w swych tolerancjach.

Elektrolity dawnymi czasy to było 30 %, a czasem 50 % i nikt się nie przejmował.

Te 400 uF najłatwiej byłoby zewrzeć, bo się tak nie napyli 😉

Ja bym walczył raczej o walory akustyczne, a PESEL to jak dla mnie trzeciorzędne

zagadnienie, choć czasem rozumiem nawet tych, co reanimują Syrenę 103 😉

Dziwi mnie jedynie, że chcą jednak pojeździć ...

Tweeter rzeczywiście masz bardzo podobny do tego w Rogersach ...

Jak dobierzesz rezystorem równowagę to powinno jakoś zagrać, choć dziś pewnie

zostawił bym sobie jeno skrzynkę z maskownicą 😉

Powodzenia. R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

namor · 9 Kwietnia

Tak do poczytania o tych głośnikach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cannawpz · 13 Kwietnia

Bardzo dziękuję za źródełko. Nie sądziłem, że ktoś poświęci tyle czasu na badanie i opisanie tych kolumn. Widać, że autor artykułu wykonał działania, które mi Panowie zaproponowaliście. Wyrazy prawdziwego uznania i wielkie dzięki za życzliwość!!!

Mam jeszcze pytanie, czy mogę zrobić domowym sposobem pomiar charakterystyki głośników?

ps. Jeśli macie życzenie mogę wrzucić na forum kilka zdjęć wykonanych w trakcie przeróbek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 13 Kwietnia

W dniu 13.03.2024 o 21:22, cannawpz napisał:

1. elektrolitami, czy je wylutowac i do czego były właściwie potrzebne?

Ta pojemnosc kodensatorow jest bardzo istotna, poniewaz wplywa ona bezposrednio na bas. Jej dzialanie jest rozne, w zaleznosci od konkretnego projektu i pojemnosci. Generalnie jest to filtr, ktorego zadaniem jest podbicie niskiego basu w malej obudowie, oraz zabezpieczenie glosnika przed nadmiernym wychyleniem.

Takie uklady korygujace pasmo glosnikow mozna znalezc w kolumnach Infinity, T+A, czy Gauder Akustik.

Sa tez chetnie stosowane projektach Diy np tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 13.03.2024 o 21:22, cannawpz napisał:

2. Wymienionymi przeze mnie kondensatorami 300 nF i 3,3 uF. Użyte Jantzeny miały zaniżone wartości pojemności względem znamionowych. Znowu wylutowane miały w pomiarach dużo za duże wskazania. Nie wiem czy coś uzyskam zmieniając obecne na odrobinę wyższe względem zanizonych?

Ogolnie mowiac pomiar kondensatorow nie jest taki prosty, jak sie powszchnie wydaje. Stosowanie tanich narzedzi promiarowych oraz niewlasciwej metody pomiarowej czesto prowadzi do blednych wnioskow w ocenie stanu kondensatora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )