KD 5.1 - najtaniej jak się da.

[Ajothe]

Teraz, szymon1977 napisał:

Zasadniczo tak, ale u mnie priorytetem jest muzyka, a KD tylko dodatkiem.

Skoro tak to warto by zainwestować w jakiś dobry wzmacniacz stereo i przełącznik na fronty z AVR 🙂 

Narazie to masz priorytetowo kino. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Raczej myślę AVR slim Marantza i końcówka mocy na fronty... ale to duuużo wody w Wiśle przepłynie.

7 minut temu, Ajothe napisał:

Narazie to masz

To co chciałem i zaczyna grać tak jak chciałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Raczej myślę AVR slim Marantza i końcówka mocy na fronty... ale to duuużo wody w Wiśle przepłynie.

Po ostatnich tygodniach testów różnych końcówek, doszedłem do dziwnego dla mnie wniosku... że końcówka jest mi zbędna. 

Najniższy model Marantza, ...a daje radę. Dla mnie, to duża niespodzianka, bo szukałem nie wiadomo czego.

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

To co chciałem i zaczyna grać tak jak chciałem.

Nie wiem co myśleć, bo Ty chyba mało kinowy, więc może ogólnie jesteś pod wrażeniem. Z drugiej strony wyobrażam sobie, że lekkie, czysto grające głośniki + zdecydowany wokal z centralnego, oraz SUB, może dawać fajny efekt w kinie.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Szczogólnie ten wokal z centralnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ro35]

ach ten wokal - znaczy ścieżka dialogowa?

🙂

(bo wokal to raczej muzyka, a w tym przypadku, np koncerty, często niewiele się dzieje) (w central)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Przecież są systemy, które sztucznie dzielą na kanały i robią to bardzo dobrze 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

35 minut temu, ro35 napisał:

ach ten wokal - znaczy ścieżka dialogowa?

🙂

(bo wokal to raczej muzyka, a w tym przypadku, np koncerty, często niewiele się dzieje) (w central)

Oj tam czepiasz się 🙂 Oczywiście, słusznie. I już się tłumaczę: -ostatnio częściej używam centralnego do stereo, to stąd to przejęzyczenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, AutoPirat napisał:

Nie wiem co myśleć, bo Ty chyba mało kinowy

Zależy mi na muzyce, a kino wystarczy, że jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AutoPirat]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Zależy mi na muzyce, a kino wystarczy, że jest.

Widzisz, z tym, to chyba mamy podobnie. Dlatego mam dystans do wielokanałowego. Bardziej traktuję to jako ciekawostkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 25.04.2024 o 09:00, szymon1977 napisał:

Pytanie było, czy B&W i Kef Egg zgrają się w stopniu akceptowalnym? Tak, i KD z Kef Egg jest zdecydowanie lepsze niż bez nich.

Pora troszkę rozwinąć temat. Otóż z pozoru jest ok, jednak Kef Egg są zbyt delikatne przy pełnowymiarowych monitorkach. Efekt? Gdy na filmie dużo się dzieje, to dialogi umykają. Dlatego lepiej jest bez głośnika centralnego, wtedy ogólnie dźwięk jest potężniejszy, niestety dialogi dochodzą trochę jakby zewsząd a nie z ust osoby mówiąc.

Jeśli chodzi o tył, to Kef Egg wystarczy by wytworzyć wrażenia bycia wewnątrz akcji a nie oglądania jej z boku. Niestety to trochę za mało na pełny efekt 3D, i o ile pukanie do okna z tyłu usłyszymy, to latające dookoła myśliwce już nie bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Canton LE101 jako surround to ciekawa tania i nie zajmującą dużo miejsca na ścianie opcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marivs]

Szymon, właśnie o to wcześniej pytałem. Czy centralny KEF na pewno zgra się z frontami B&W? Widać niekoniecznie. Miałem podobne doświadczenie z malymi głośnikami Sony i usunąłem centralny. Mi osobiście lepiej się ogląda filmy w ten sposób, dwa duże fronty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

Ja tak miałem gdy podłączałem głosnik centralny, a nie miałem subwoofera. Dzwięk z małego centralnego (w porownaniu do podłogówek) wydawał mi się "chudy". Dialogi nie brzmiały naturalnie, szczegolnie te męskie.

Wtedy kanał centralny najlepiej brzmiał jako phantom wmiksowany we fronty. Na kilkanascie lat odpuscilem zabawę w "kino", a w między czasie pojawiły się u mnie suby wspomagające stereo. 

Gdy ponownie podszedłem do tematu KD jakieś 2-3 lata temu, spróbowałem znowu głosnika centralnego ale tym razem prawidłowo odciętego, ktory tym razem na dole wspomagany był subwooferem. Jakie było moje zdziwienie jak bardzo brzmienie było inne od tego ktore pamiętałem sprzed lat (sam centralny).

Dzięki przwidłowo ustawionemu balansowi (centralny/subwoofer) oraz odcięciuna zwrotnicy, dialogi brzmiały znowu "masywnie" jak z frontow w trybie phantom, natomiast lokalizacja centralnego po srodku poprawiła zgranie ich z duzym obrazem. Zmieniłem kompletnie zdanie na temat centrala w kd 😉

Myslę, ze naprawdę duzy centralny wyeliminowałby potrzebę wspomagania subem ale wiadomo, ze to niepraktyczne, bo gdzie tu zmiescic na srodku wielką kolumnę. No chyba, ze ktos ma ekran transparentny akustycznie i ustawi pełnowymiarową kolumnę za ekranem jako centralny... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Być może z lepszym AVR mógłbym coś zdziałać przycinając fronty za pomocą EQ, ale nie będę tego robić, bo główną funkcją mojego KD jest muzyka w stereo. Dla fanów filmów kompromis jest zbyt daleko idący, mi wystarczy, że rodzina włącza system oglądając Netflixa.

Mam taki pomysł, by B&W do muzyki zrobić jako drugą strefę, a jako pierwszą 5.1 Kef Egg... ale to odległa przyszłość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Kwietnia przez szymon1977

[dedal75]

Przepraszam a głos ludzki od ilu Hz się zaczyna , dialogów raczej nie trzeba wspomagać subwooferem. 

Od 400hz do 4Khz a żeby poprawnie wszystko rozróżniać potrzeba dobrego słuchu od 125hz-8Khz

Pomruki  podczas odtwarzania głosów według mnie są nie wskazane . Fakt centralny bierze udział również w akcji na ekranie ale to już inna sprawa 

Sporo  lat temu jak brało się co było miałem na centralnym popierdółkę od VK i było jak piszesz . Po zmianie na Wharfedale diamond było o niebo lepiej . 

Pzdr

Ps @szymon1977z tą drugą strefą to jest ,myśl .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Kwietnia przez dedal75

[szymon1977]

Miałem przez chwilkę u siebie Q Accoustics 3020, i tak sobie myślę, czy 3010+sub nie wystarczyłyby do muzyki, a wtedy 3010 na tył... to znowu przemeblowanie bo kanapa przy ścianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dedal75]

Tak to już jest , ja nie mam innej możliwości tylko kanapa przy ścianie 🤷🏿‍♂️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

19 minutes ago, dedal75 said:

Przepraszam a głos ludzki od ilu Hz się zaczyna , dialogów raczej nie trzeba wspomagać subwooferem. 

Od 400hz do 4Khz

To, ze głownie zawiera się w tych częstotliwosciach to nie znaczy, ze nie ma w ludzkim głosie nic ponizej i powyzej.

Mały głosnik na centralnym potrafi bardzo zepsuc przyjemnosc z oglądania. Wiem, bo sprawdzałem to osobiscie. I nie chodzi mimo to, ze w dialogach są składowe powiedzmy 30-40hz ale juz trochę wyzej zaczyna się cos dziać. Skoro po wyłączeniu/włączeniu suba podczas dialogów (np lektor z niskim głosem) słyszę roznicę w jego brzmieniu tzn, ze cos sub jednak odtwarza.

28 minutes ago, dedal75 said:

Sporo  lat temu jak brało się co było miałem na centralnym popierdółkę od VK i było jak piszesz . Po zmianie na Wharfedale diamond było o niebo lepiej . 

A myslisz, ze te Jajka Kef ktore ma @szymon1977 przetwarzają przawidłowo nizsze składowe? Osobiście wątpię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dedal75]

Jeśli w muzyce,lub w filmach niskie tony wchodzą na głos to jest coś nie tak , możliwe że się mylę,rzecz ludzka 😏

Co do jajek Szymona , wiadomo że nie zagra to jak solidny zestaw kolumn .

Jednak nie  zgodzę się że bez suba nie ma poprawnych dialogów .

Pzdr 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Kwietnia przez dedal75

[szymon1977]

37 minut temu, brewka87 napisał:

A myslisz, ze te Jajka Kef ktore ma @szymon1977 przetwarzają przawidłowo nizsze składowe?

Tu nawet nie chodzi o brak dołu, a zupełnie inne proporcje między środkiem a górą niż w B&W. Nawet gdy B&W odetnę na 200Hz, to dysproporcja pozostaje.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

2 minutes ago, szymon1977 said:

Tu nawet nie chodzi o brak dołu, a zupełnie inne proporcje między środkiem a górą niż w B&W. Nawet gdy B&W odetnę na 200Hz, to dysproporcja pozostaje.

 

Akurat to jest bardzo częste zjawisko. Zupełnie inne głosniki, inaczej strojone itp. Nie bez powodu do KD zaleca się stosowanie identycznych głosników dla wszystkich kanałow, a przynajmniej zeby chociaz były z tej samej serii, na tych samych przetwornikach. 

Gdy głosniki różnią się od siebie bardzo charakterem dzwięku, to wtedy jest to słyszalne. Autokalibracja w nowszych amplitunerach potrafi nieco wyrównac brzmienie stosując w kilku miejscach charakterystyki equalizację ale nie daje to pewnosci, ze po takiej kalibracji wszystkie głosniki zagrają tak samo (to praktycznie niemozliwe).

Mimo wszystko po kalibracji dzwięk moze byc na tyle zblizony, ze w filmach zacierają się roznice. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Dla mnie priorytetem jest muzyka w stereo, dla tego nie chcę, żeby autokalibracja przecięła B&W do możliwości jajek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dedal75]

Ale możesz używać kalibracji tylko w KD a w stereo  Direct

Pzdr 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Tryb direct wyłącza kalibrację? Pierwsze co zrobię jak wrócę do domu to sprawdzę 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Centralny musi być duży, żeby dźwięk z niego był dobry. Nieużywany może sobie stać pionowo gdzieś w kącie a na czas oglądania filmu można go postawić choćby na stołku a po seansie odstawić na bok. Tania propozycja to Canton LE105CM do kompletu że wspomnianymi przeze mnie sourrandami LE101.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

27 minutes ago, dedal75 said:

Ale możesz używać kalibracji tylko w KD a w stereo  Direct

Pzdr 

 

Dokładnie. 

W moim Marantzu np mogę tak ustawić aby podczas kalibracji algorytmy nie ruszały frontów, tylko co najwyzej dopasowały do nich pozostałe głosniki. Oczywiscie do muzyki tryb direct. Nawet ustawienia subwoofera (poziomy, odcięcie) mam osobne dla trybu wielokanałowego i stereo.

Jest to o tyle dobre, ze ustawienia dla filmow, niekoniecznie odpowiadają mi podczas słuchania muzyki. Dla stereo mam duzo nizsze odcięcie.

2 minutes ago, przmor said:

Nieużywany może sobie stać pionowo gdzieś w kącie a na czas oglądania filmu można go postawić choćby na stołku a po seansie odstawić na bok.

Tylko, ze takie rozwiązanie na dłuzszą metę byłoby mega niewygodne. Przed kazdym filmem przestawiać głosnik.

Gwarantuję, ze po kilku filmach szybciej byłoby po prostu wyłączyc w ustawienia AVR głosnik centralny, niz bawic się w ciągłe przemeblowania 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dedal75]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Tryb direct wyłącza kalibrację? Pierwsze co zrobię jak wrócę do domu to sprawdzę 🙂

 

A pure Direct to nawet wyświetlacz 😂 

Ale ja nie używam bo mam oddzielne stereo . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

3 minutes ago, dedal75 said:

A pure Direct to nawet wyświetlacz 😂 

Z tym gaszeniem wyswietlacza w pure direct to moim zdaniem taka ściema marketingowa, niz realny wpływ na brzmienie. Nawet ze zgaszonym wyswietlaczem w takim AVR jest tyle innych układów cyfrowych aktywnych, ktore mogłyby teoretycznie popsuc analogowy sygnał, ze gaszenie wyswietlacza ma chyba jedynie wpływ na samopoczucie uzytkownika 😂

No i tą "zmianę" to nawet nie tyle słychac, co po prostu widać 😆

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Bez centralnego nie ma kina domowego. Nie wiem jak ten Szymona Sony ale mój Sony zapamiętuje ustawienia dla każdego z wejść, przykładowo dla CD, Phono, Tape, mam Direct ale dla DVD już dekodowanie 5.1. To samo potrafi zapamiętać dla każdej zaprogramowanej stacji radiowej plus jeszcze ewentualne modyfikacje typu DTS Neo, Concert Hall itp.

Zgaszony wyświetlacz nie rozprasza podczas oglądania filmu i uważam to za dobre rozwiązanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dedal75]

Jak napisałem , AVR używany tylko do filmów czyli rzadko więc nie wnikam co tam się dzieje po odpaleniu PURE.

Ps. A co @brewka87podajesz po analogu do AVR😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Kwietnia przez dedal75