Co zamiast Arcam

[raiwan]

A co powiecie na końcówkę Emotiva BasX A5 plus jakiś procesor kina domowego zamiast amplitunera? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Marca przez raiwan

[ro35]

Przechodzisz na wyższy poziom, inwestuj z głową. Pomysł dobry. Ale nie emotiva a rotel rmb-1555 aby miało to sens. 5999zl

Ps.

gdybys miał niedaleko zaprosiłbym na odsłuch zestawu dzielonego AV rotela wraz z wpiętym torem stereo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Marca przez ro35

[max720]

W UK masz Marantz Av 7705 i AV 8805 

Ale , to nie tanie zabawki 😞

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

W PL też są w granicy 10 tysiecy na Olx 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

To może inaczej 

Jaki amplituner 5cio lub 7mio kanałowy, który ma największą moc we wszystkich końcówkach razem? 

W sensie, że który amplituner najmniej zmienia dźwięk w tylnych kolumnach dźwięku przestrzennego. Chodzi mi o to, żeby tylne grały jak najbardziej zbliżonym dźwiękiem do frontowych. 

Kurde Arcam w trybie 5 głośników stereo, zmienia dźwięk jakby to był tani amplituner z marketu, ale w trybie dolby Digital (w filmie) tylne już grają normalnie, daje rade. Nie wiem czy to kwestia podziału mocy, czy za cofania jakiegoś? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Kwietnia przez raiwan

[max720]

Już wiem , że nie lubisz Denon , ale przymknij na , to oko 🙂 i bierz mojego 8500 H 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ro35]

11 godzin temu, raiwan napisał:

Jaki amplituner 5cio lub 7mio kanałowy, który ma największą moc we wszystkich końcówkach razem? 

rotel rap-1580 (mk2) - niestety z drugiej ręki, sporadycznie pojawia się na portalach typu olx, alledrogo. poczytaj sobie opis, końcówka tekstu, laboratorium:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freedi]

11 godzin temu, raiwan napisał:

To może inaczej 

Jaki amplituner 5cio lub 7mio kanałowy, który ma największą moc we wszystkich końcówkach razem? 

W sensie, że który amplituner najmniej zmienia dźwięk w tylnych kolumnach dźwięku przestrzennego. Chodzi mi o to, żeby tylne grały jak najbardziej zbliżonym dźwiękiem do frontowych. 

Kurde Arcam w trybie 5 głośników stereo, zmienia dźwięk jakby to był tani amplituner z marketu, ale w trybie dolby Digital (w filmie) tylne już grają normalnie, daje rade. Nie wiem czy to kwestia podziału mocy, czy za cofania jakiegoś? 

Nie idź tą drogą. Nie wiem po co Ci taki sam dźwięk/moc we wszystkich kanałach? Normalne, że w ampli wszystkie dodatkowe kanały efektowne będą brzmieć inaczej, taki jest sens tej technologii. I Arcam robi to poprawnie i raczej na wysokim poziomie, co sam zauważyłeś. Jak chcesz stereo w multi i w brzmieniu identycznym dla wszystkich kanałów to szukaj raczej jakiegoś przedwzmacniacz wielokanałowego. Jakiego? Nie mam pojęcia.. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ro35]

można by polemizować z ww wypowiedzią. dawno temu, pierwsze wielokanałowe amplitunery miały często dedykowane końcówki do poszczególnych kanałów, np. 2x100W na przody i 3x50 na resztę. potem wraz z pojawieniem się nowych formatów, rozrastało to się w różny sposób.

chcę też zauważyć, że wielokanałowy dźwięk to nie tylko kino ale i muzyka. wciąż mamy wielokanałowe sacd, muzealne dvd-audio, ale też coraz częściej wielokanałowe bluraye (bywa że z atmos). nie wspominałem o wciąż dużej dostępności klasycznych albumów w dts. a w latach 70tych próbowano promować system quadro, materiału wielokanałowego jest sporo, nie tylko remixy.

np.:

-pink floyd "dark side of the moon"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

-dire straits "brothers in arms"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

-peter gabriel "play the videos" (rewelacyjny mix dts)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

itd...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freedi]

Nie zrozumiałeś... Nie ma o czym polemizować. Stereo to stereo:dwa źródła/zestawy głośników, dźwięku. Odtwarzające jak najwierniej oryg nagranie. Fazowo i(lub) czasowo. Nic poza tym. Wszystko inne w muzyce to luźne pomysły branży. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

7 minutes ago, ro35 said:

można by polemizować z ww wypowiedzią.

Delikatnie to okresliłes, bo mi po przeczytaniu tej wypowiedzi przyszło do głowy jedno -  "dawno nie czytałem większej bzdury".  😉

2 hours ago, freedi said:

Nie wiem po co Ci taki sam dźwięk/moc we wszystkich kanałach? Normalne, że w ampli wszystkie dodatkowe kanały efektowne będą brzmieć inaczej, taki jest sens tej technologii.

Bzdura. To nie jest "taki sens" tej technologii. Tak jak napisał wyzej @ro35 kiedys tak byly budowane niektore amplitunery ale tu raczej chodzilo o oszczędnosci, na kanały efektowe byly wykorzystywane słabsze (tansze) koncowki mocy. Z resztą zasilały one bardzo często malutkie plastikowe satelitki, podczas gdy na frontach byly jakies podlogowki. Kinomaniacy starają sie uzyskac mozliwie jak najbardziej spojny dzwięk np podłączając identyczne kolumny pod wszystkie kanały, jak ktos ma wieksze mozliwosci finansowe, to podłącza zewnętrzne koncowki mocy pod amplituner albo procesor.

Pisanie, ze inny dzwięk w surroundach to takie załozenie tej technologii jest wprowadzaniem w błąd osoby czytającej.

Oczywiscie mozna mieszac głosniki (sam tak mam u siebie) ale to bardziej ze względu na kompromis finansowy i gabarytowy.

3 minutes ago, freedi said:

Nie ma o czym polemizować. Stereo to stereo:dwa źródła/zestawy głośników, dźwięku.

To chyba Kolega nie zrozumiał. Jesli ktos pyta o amplituner KD to zapewne ma na mysli dzwiek przestrzenny wielokanałowy, a nie stereo. Do stereo są lepsze rozwiązania niz amplituner no ale to zapewne wiesz 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Napisałem tylko "w trybie all stereo" a nie, że wszystkie głośniki chcę słuchać jako stereo. Dwie różne sprawy. Ten tryb włącza ten sam sygnał na wszystkie kolumny na równo więc w teorii powinny grać wszystkie te głośniki identyczne a tak nie jest. Możliwe, że coś producentom nie wyszło bo to był pierwszy model z tym trybem gry wielokanałowej bo w filmach dźwięk jest lepszy. Mimo tego kiedy jednak przełączę tylne głośniki jako Large (duże, całopasmowe) to bas znika, jakby amplituner tracił mega moc... Więc chyba jednak to elektronika... Dlatego chcę sprobować innego sprzętu. Może coś nyć z moim już nie tak, może już się zużył

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia przez raiwan

[freedi]

Nie będę dyskutował z kimś kto pisze:

"Pisanie, ze inny dzwięk w surroundach to takie załozenie tej technologii jest wprowadzaniem w błąd osoby czytając ej" 

Z mojej strony to EOT. 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

2 minutes ago, freedi said:

Nie będę dyskutował z kimś kto pisze:

"Pisanie, ze inny dzwięk w surroundach to takie załozenie tej technologii jest wprowadzaniem w błąd osoby czytając ej" 

Z mojej strony to EOT. 

Pozdro

Faktycznie nie ma co dyskutowac. 

Rowniez pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max720]

Wydajne prądowo są jeszcze chyba Yamaha 3070 , 3080 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bl4ck]

11 godzin temu, raiwan napisał:

trybie all stereo

W Onkyo RZ810 jest to samo, w sumie nie rozumiem po co tego trybu używać dużo lepiej naturalniej brzmią tryby upmuxy od dolby lub dts.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia przez bl4ck

[szymon1977]

W dniu 7.04.2024 o 11:10, raiwan napisał:

Napisałem tylko "w trybie all stereo" ... Ten tryb włącza ten sam sygnał na wszystkie kolumny na równo

Jesteś tego pewien?

 

W dniu 7.04.2024 o 10:38, brewka87 napisał:

kiedys tak byly budowane niektore amplitunery ale tu raczej chodzilo o oszczędnosci

Kanały efektowe kiedyś miały obcięty dół i górę dlatego w starszych formatach moc była zbędna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Kwietnia przez szymon1977

[przmor]

Tak było w czasach VHS i Dolby Prologic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ro35]

 

W dniu 7.04.2024 o 12:10, raiwan napisał:

Napisałem tylko "w trybie all stereo" a nie, że wszystkie głośniki chcę słuchać jako stereo. Dwie różne sprawy. Ten tryb włącza ten sam sygnał na wszystkie kolumny na równo więc w teorii powinny grać wszystkie te głośniki identyczne

no nie, nie ten sam sygnał. mam konfigurację 5.1. ten tryb u mnie miksuje sygnał stereo na wszystkie dostępne kolumny. nie grają identycznie. to zależy od algorytmów jakie są zaprogramowane w sprzętach. w zależności od tego jak UTWÓR został zrealizowany efekty bywają ciekawe. tak jak w zwykłym stereo. raz brzmi to mniej przestrzennie, raz zadziwiająco.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Dziękuję bardzo za odpowiedzi, czyli z Arcam może być ok

Mimo wszystko będę myślał i tak nad czymś nowym w końcu, ale przynajmniej nie muszę się spieszyć 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

 
no nie, nie ten sam sygnał. mam konfigurację 5.1. ten tryb u mnie miksuje sygnał stereo na wszystkie dostępne kolumny. nie grają identycznie. to zależy od algorytmów jakie są zaprogramowane w sprzętach. w zależności od tego jak UTWÓR został zrealizowany efekty bywają ciekawe. tak jak w zwykłym stereo. raz brzmi to mniej przestrzennie, raz zadziwiająco.
 

Podobnie działa Dolby Prologic czy DTS Neo, tworząc z sygnału 2.0 na wejściu przestrzenny dźwięk 5.1 na wyjściu gdzie tak w dużym uproszczeniu w centralnym głośniku jest część wspólna lewego i prawego kanału a w tylnych głośnikach ich różnica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ro35]

13 minut temu, raiwan napisał:

Mimo wszystko będę myślał i tak nad czymś nowym w końcu, ale przynajmniej nie muszę się spieszyć 

po raz kolejny to piszę. przejście z dobrego ampli na wyższy poziom to przejście na procesor i końcówki mocy. teraz jest ciężko. ubyło producentów i ceny wysokie. trudno coś ciekawego znaleźć z drugiej ręki. ale:

jakieś 8 lat temu za procesor i końcówkę 5cio kan. dałem... 3500zl. mimo że proc. nie miało najnowszych technologii, warto było. końcówka gra do dziś, wspomagana nową 2 kan., procesor leży w szafie (plus dwa kolejne), a czwarty to rotel rsp-1576mk2. pół roku temu dokupiłem pre cyrusa i mam też czysty tor stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

9 minutes ago, przmor said:

30 minutes ago, ro35 said:

 
no nie, nie ten sam sygnał. mam konfigurację 5.1. ten tryb u mnie miksuje sygnał stereo na wszystkie dostępne kolumny. nie grają identycznie. to zależy od algorytmów jakie są zaprogramowane w sprzętach. w zależności od tego jak UTWÓR został zrealizowany efekty bywają ciekawe. tak jak w zwykłym stereo. raz brzmi to mniej przestrzennie, raz zadziwiająco.
 

Podobnie działa Dolby Prologic czy DTS Neo, tworząc z sygnału 2.0 na wejściu przestrzenny dźwięk 5.1 na wyjściu gdzie tak w dużym uproszczeniu w centralnym głośniku jest część wspólna lewego i prawego kanału a w tylnych głośnikach ich różnica.

Dokładnie tak jest w DPL II. Sygnał stereo rozdzielany jest na 5 kanałów. We frontowych głosnikach centralny odtwarza "częsć" wspólną lewego i prawego kanału (nie mylić z sumą L+P), prawy i lewy odtwarza TYLKO to co jest "inne" w tych kanałach, a surroundy odtwarzają roznicę. W DPL oba surroundy zasilane byly z tego samego sygnału roznicowego obciętego do kilku khz i dodatkowo opoznionego względem frontów o kilkadziesiąt ms.

W DPL II rozdzielono dodatkowo surroundy na prawy i lewy oraz zlikwidowano ograniczenie pasma. Idea jednak pozostała praktycznie taka sama.

2 minutes ago, ro35 said:

teraz jest ciężko. ubyło producentów i ceny wysokie

Bo zmniejszył się popyt na tego typu urządzenia. Teraz w modzie są liche, wszystkomające belki, bo wmowiono konsumentom, ze tak jest lepiej. Po co zagracac sobie pokoj duzymi głosnikami skoro belka 90x10x10 cm zalatwi wszystko? 🤣

Oczywiscie osoby znające temat wiedzą, ze nie załatwi ale ile teraz takich swiadomych userów? Malolaty sluchają muzy na z telefonu albo jakiegos przenosnego jbl na bluetooth i im to wystarcza..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

2 minutes ago, Stary200 said:

Skoro nie słyszałeś nic po za 5 tys zł w zwyż to nie pier**l głupot…! Bo modele około 10 tys i wyżej to lepiej nie dotykaj 

No tak, bo statystyczny Kowalski kupuje telewizor za 3000 pln i do niego belkę za 10k pln... zejdz na ziemię i przy okazji trochę delikatniej się wyrazaj. To, ze masz co kilka tygodni jakies zmiany osobowosci juz dawno zauwazyłem ale nie upowaznia cie to do tego, aby tak się do mnie zwracać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary200]

3 minuty temu, brewka87 napisał:

No tak, bo statystyczny Kowalski kupuje telewizor za 3000 pln i do niego belkę za 10k pln... zejdz na ziemię i przy okazji trochę delikatniej się wyrazaj. To, ze masz co kilka tygodni jakies zmiany osobowosci juz dawno zauwazyłem ale nie upowaznia cie to do tego, aby tak się do mnie zwracać.

Ok wybacz, ale nie ładnie pisać o soundbarach że to śmietnik… bo wielu ludzi nie ma miejsca na typowe 5.1 czy więcej… 

A 3 tys zł za TV to chyba za 48-50 cali marnej jakości

4 minuty temu, brewka87 napisał:

zejdz na ziemię i przy okazji trochę delikatniej się wyrazaj. To, ze masz co kilka tygodni jakies zmiany osobowosci juz dawno zauwazyłem ale nie upowaznia cie to do tego, aby tak się do mnie zwracać.

Ja stąpam po ziemi twardo, wiem czego chcę i co chcę osiągnąć… brak filmów mnie nie ciągnie do kina… 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia przez Stary200

[brewka87]

1 minute ago, Stary200 said:

Ok wybacz, ale nie ładnie pisać o soundbarach że to śmietnik…

To, ze wsrod soundbarow znajdą się modele bardzo dobre (w cenie 10k lub wyzej jak sam zaznaczyłeś) nie zmienia faktu, ze przeciętny zjadacz chleba kupuje sprzęt duzo tanszy. A te tanie belki (czasem nawet dodawane jako gratis do tv) to lipa w porownaniu do nawet przeciętnych głosników plus amplituner i sub. Nie chcesz chyba napisać, ze plastikowa belka za 899zł z głosniczkami fi 50mm odtworzy lepiej dzwięk niz nawet niewielkie dwudrozne  skrzynki z głosnikami 130mm.. To ile miejsca ktos ma w pokoju akurat nie wplywa na obiektywną jakosc dzwięku w takim porownaniu. Belka wygrywa pod względem zajmowanego miejsca. To taka chwilowa moda, ktora mam nadzieję umrze smiercią naturalną jak kiedys plastikowe zestawy "kina domowego" all in one, czyli dvd plus amplituner w jednym. 😎

Po prostu oczekiwania konsumentow są coraz nizsze... a i mieszkania coraz mniejsze 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary200]

4 minuty temu, brewka87 napisał:

Nie chcesz chyba napisać, ze plastikowa belka za 899zł z głosniczkami fi 50mm odtworzy lepiej dzwięk niz nawet niewielkie dwudrozne  skrzynki z głosnikami 130mm.. To

Tylko że ta belka może mieć 5.1 a dwie kolumny tylko 2.0… jakościowo to 2.0 bedzie lepsze ale 5.1 z taniej belki da przestrzeń wirtualną a przy stereo możesz o tym pomarzyć. Tak że ja oceniam soundbar nad stereo typu edifier czy temu podobne…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

16 minutes ago, Stary200 said:

Ja stąpam po ziemi twardo, wiem czego chcę i co chcę osiągnąć

Sądząc po tym ile razy w ciągu ostatniego roku zmieniałes zdanie na temat swojej salki kinowej i ogolnie jej budowy/wyboru kolumn/ projektor czy telewizor/ auro czy 5.1/ amplituner czy soundbar/ - smiem twierdzic, ze chyba nie do końca wiesz czego chcesz przynajmniej w tematyce, chociaz przewaliłes masę sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stary200]

7 minut temu, brewka87 napisał:

To taka chwilowa moda, ktora mam nadzieję umrze smiercią naturalną jak kiedys plastikowe zestawy "kina domowego" all in one, czyli dvd plus amplituner w jednym. 😎

Nie umrze, wręcz przeciwnie… To standardowych Kin bedzie coraz mniej… bo każdy pójdzie za miejscem, pomieszczeniem a nie za jakością! Tylko snoby takie jak Ty czy inni będą dążyli do ideału/perfekcji… ale do czego? Dla streamingu beznadziejnego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

1 minute ago, Stary200 said:

Tylko że ta belka może mieć 5.1 a dwie kolumny tylko 2.0… jakościowo to 2.0 bedzie lepsze ale 5.1 z taniej belki da przestrzeń wirtualną a przy stereo możesz o tym pomarzyć. Tak że ja oceniam soundbar nad stereo typu edifier czy temu podobne…

To ja chyba wolę lepsze stereo (2.1) nawet do filmow, niz wirtualne 5/7/9.1 z plastikowej belki. Co kto lubi 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )