Przewody do kolumn podłogowych

[Pseudodrummer]

36 minut temu, Wito76 napisał:

Myślę, że obie strony podchodzą zbyt ambicjonalnie do tematu. Niesłyszący przyjmują pozę obiektywizmu, braku ulegania marketingowi i bajkowym opisom, nie dawania robić z siebie jelenia. Jednocześnie drażni ich, że między wierszami słyszą, że to może wina ich kiepskiego, mało przezroczystego systemu, że są oporni i nie są otwarci na wiedzę i nowe doświadczenia. Słyszący natomiast rzeczywiście słyszą te różnice w okablowaniu i nie może im się zmieścić w głowie, jak można ich nie usłyszeć i uparcie kwestionować. Najgorszy przypadek to dyskusja z kimś, kto "nie musi sprawdzać by wiedzieć, że kable nie grają".

Myślę, że chodzi też trochę o uczciwość. Kable głośnikowe i interkonekty są w mojej ocenie bardzo dobrze słyszalne (ich zmiana na inne). Choć uczciwie muszę powiedzieć, że posiadając kierunkowy interkonekt ze strzałkami ni cholery nie usłyszę zamiany na kierunek odwrotny. Nie będę jako "słyszący" kłócił się z kimś że kierunek słychać i kropka. Cholera wie, może tak, może nie - u mnie nie słychać. Zasilające to już trudniejsze wyzwanie i u mnie nie zawsze to słychać. 4 lata temu miałem hybrydę Magnat MR780 i to był mega wrażliwy sprzęt na wymianę okablowania. Tam ewidentnie było słychać charakter kabli głośnikowych. Obecnie na lampowcu już mniej to wszystko słyszę ale jednak. Aczkolwiek ostatnia podmiana interkonektu do cedeka jednak dała się wyraźnie zauważyć. W imię poprawy humoru i dla higieny psychicznej wymieniłem we wzmacniaczu dwa bezpieczniki na "audiofilskie" zamiast popularnych szklanych rurek 25mm i uczciwie piszę - nie zanotowałem żadnych istotnych zmian. Ale nie będę też kwestionował, gdy ktoś napisze że słyszy. Temat rzeka

A tyle razy biadoliłeś,że kablosceptycy włażą na tematy o kablach w HIEND i psuja wątki swym sceptycznym podejsciem.

A tu proszę,temat w START,i muszisz,bo sie udusisz robic to samo.
I kompania słyszących tak samo.

Hipokryzja level master.

[Mark75X]

15 minut temu, Wito76 napisał:

Temat rzeka

To prawda. Ja mam typowo mieszane, tzw. ambiwalentne odczucia. Na pewno nie można przyjąć, że wszystkie kable to jeden "c..zart"🙂, gdyż rynek ten z pewnością ten nie funkcjonowałby w takim kształcie, a więc szerokiej oferty o olbrzymim zróżnicowaniu cenowym, kierowanej do wybranej, dość wąskiej i umówmy sitę, b. wymagającej grupy odbiorców. Myślę, że określony rodzaj okablowania przynosi mniej lub bardziej wymierne różnice, wzglęnie nie wpływa na zmianę brzmienia w odczuwalny sposób, zależnie od konkretnego zestawu w jakim jest użyty. Jak już pisałem, ja wymieniłem okablowanie Chord-C Screen na konfekcję Tellurium Q Blue II (ale to wraz z kolumnami), wcześniej RCA Qed Perf. Audio 40i na coax Audioquest Cinnamon. Całościowo gra na pewno bardziej rozdzielczo, przejrzyście, ale trudno jednoznacznie ocenić na ile kable wniosły dodatkowy efekt, jaki wskazywali doradcy, a na ile to zasługa samych głośników.

[Wito76]

7 minut temu, Pseudodrummer napisał:

A tyle razy biadoliłeś,że kablosceptycy włażą na tematy o kablach w HIEND

Nie piszę w dziale HiEnd więc nie pisz głupot.

Co innego sceptyczne podejście niektórych, a co innego sposób na życie.

Edytowane 10 Sierpnia 2024 przez Wito76

[Pseudodrummer]

13 minut temu, Mark75X napisał:

gdyż rynek ten z pewnością ten nie funkcjonowałby w takim kształcie

A jednak.....

[Mark75X]

13 minut temu, Pseudodrummer napisał:

A jednak.....

Tzn.?

[Wito76]

Dokończę myśl. Co innego sceptycyzm, który każdemu z nas towarzyszy a co innego systemowe kwestionowanie. Sam nieraz łapę się na tym, że czytając czyjeś opisy, nie mówię już nawet o kolorowych recenzjach, że myślę sobie, że chyba kogoś poniosło i zwyczajnie pisze żeby pisać, bo fajnie jest być nietoperzem. Przykład. Audiofilskie lub zwykłe switche, ale zasilane zasilaczem liniowym, zasilacz dodatkowo z takim czy innym kablem zasilającym - i opis zmian w brzmieniu niczym po zmianie kolumn na dwie półki wyżej. Oczywiście że podłączyłem switch pod zasilacz liniowy, oczywiście że podłączyłem router do zasilacza liniowego niskoszumowego 12V (został mi od DACa, może ktoś chce), kabelek lan podwójnie ekranowany, złocone wtyki, i co? - i nic. Nie zanotowane żadne zmiany. Chodzi o uczciwość. Piszę uczciwie co słyszę, u siebie, w moim systemie, moimi uszami. Ale jeśli ktoś nie wysilił się, by zrobić takie testy a z góry wie, to jak taką osobę traktować poważnie, wiarygodnie, nie uznać jej za trolla i nie hejtować? Są osoby co w każdy wątek wejdą, bo uduszą się jeśli nie wyrażą swojego wydajemisię "sceptycyzmu".

[Pseudodrummer]

3 minuty temu, Wito76 napisał:

Dokończę myśl. Co innego sceptycyzm, który każdemu z nas towarzyszy a co innego systemowe kwestionowanie. Sam nieraz łapę się na tym, że czytając czyjeś opisy, nie mówię już nawet o kolorowych recenzjach, że myślę sobie, że chyba kogoś poniosło i zwyczajnie pisze żeby pisać, bo fajnie jest być nietoperzem. Przykład. Audiofilskie lub zwykłe switche, ale zasilane zasilaczem liniowym, zasilacz dodatkowo z takim czy innym kablem zasilającym - i opis zmian w brzmieniu niczym po zmianie kolumn na dwie półki wyżej. Oczywiście że podłączyłem switch pod zasilacz liniowy, oczywiście że podłączyłem router do zasilacza liniowego niskoszumowego 12V (został mi od DACa, może ktoś chce) i co? - i nic. Nie zanotowane żadne zmiany. Chodzi o uczciwość. Piszę uczciwie co słyszę, u siebie, w moim systemie, moimi uszami. Ale jeśli ktoś nie wysilił się, by zrobić takie testy a z góry wie, to jak taką osobę traktować poważnie, wiarygodnie, nie uznać jej za trolla i nie hejtować? Są osoby co w każdy wątek wejdą, bo uduszą się jeśli nie wyrażą swojego wydajemisię "sceptycyzmu".
 

napisz to w temacie "audiofilski switch"-a usłyszysz,że masz "mało rozdzielczy system."system audio to układanka,która gra jak....", że "nie słuchałeś tego sprzętu"....
I zostaniesz "niesłyszącym".
A jak będziesz próbował wierzgać-to usłyszysz:

"sorry kolego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A branża zaciera rączki
🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Pewnie tak. Ale napiszę to drugi raz, chodzi o uczciwość. Ja u siebie nie zanotowałem zmian i mogę swój głos niesłyszącego dołożyć do dyskusji nie jako troll - teoretyk, tylko osoba praktykującą. A że nie będzie to po czyjejś myśli to trudno.
Generalnie to dziwi mnie takie uproszczone podejście do audio, że mamy wzmacniacz, kolumny, źródło i akustykę. A gdy ktoś napisze, że zmiany wnosi jeszcze okablowanie, że wymiana zasilacza robi robotę, wymiana 4 kondensatorów zmieni brzmienie to od razu rechot, że omamy, życzeniowe nastawienie na zmianę, psychoakustyka i okazuje się po chwili, że dyskutują sami profesorzy fizyki, elektroniki i psychologii. Wracając do uczciwości - nie testowałeś jeden z drugim to... oddal się

[szymon1977]

2 godziny temu, Wito76 napisał:

Myślę, że obie strony podchodzą zbyt ambicjonalnie do tematu.

Doceniam, że w tym zdaniu starasz się być bezstronny... szkoda, że w pozostałych Ci nie wyszło.

2 godziny temu, Wito76 napisał:

Myślę, że chodzi też trochę o uczciwość.

Uczciwie a zaraz obiektywnie o kablach można powiedzieć jedno: nawet jeśli kable coś zmieniają, to zmieniają tak mało, że "połowa" pasjonatów tego nie usłyszy. Dlatego wyolbrzymianie ich znaczenia jest już  nieuczciwe.

Oczywiście można temat zgłębić o trywialne fakty, chociażby, że kabel nie poprawi sygnału, bo jako element bierny może co najwyżej sygnał popsuć.

2 godziny temu, Wito76 napisał:

miałem hybrydę Magnat MR780 i to był mega wrażliwy sprzęt na wymianę okablowania

Przeczyć nie będę, że Twój MR780 był wrażliwy na kable - Ty nie przecz, że nawet jeśli, to świadczy o problemie technicznym systemu a nie jego wyższej jakości.

2 godziny temu, Wito76 napisał:

Najgorszy przypadek to dyskusja z kimś, kto "nie musi sprawdzać by wiedzieć, że kable nie grają".

Jeśli ktoś rozumie np w jaki sposób DSP poprawia źródła pozorne, to nie musi doświadczalnie przekonywać się, że kablem tego nie dokona. I tu cały Twój problem: oczekujesz, że pasjonaci, którzy wiedzą więcej od Ciebie, przestaną wiedzieć to, czego Ty nie wiesz.

46 minut temu, Wito76 napisał:

Ale jeśli ktoś nie wysilił się, by zrobić takie testy a z góry wie, to jak taką osobę traktować poważnie, wiarygodnie, nie uznać jej za trolla i nie hejtować?

Osoby kulturalne traktuj z należną im kulturą. A jeśli zaczynasz pyskówkę traktowaniem czyjejś wiedzy i doświadczenie jako pretekstu do hejtu i nazywania go trolem, to nie płacz kiedy w pysk Ci odda. Postaraj się chociaż zachowywać honorowo.

22 minuty temu, Wito76 napisał:

okazuje się po chwili, że dyskutują sami profesorzy fizyki, elektroniki i psychologii. Wracając do uczciwości - nie testowałeś jeden z drugim to... oddal się

Jak Ci nie pasuje dyskusje to sam ją opuść a  nie wypraszaj innych... choć wystarczy byś dodał ich do ignorowanych. Pięknie zacząłeś a skończyłeś na skrajnym braku kultury.

Edytowane 10 Sierpnia 2024 przez szymon1977

[Pseudodrummer]

17 minut temu, Wito76 napisał:

Pewnie tak. Ale napiszę to drugi raz, chodzi o uczciwość. Ja u siebie nie zanotowałem zmian i mogę swój głos niesłyszącego dołożyć do dyskusji nie jako troll - teoretyk, tylko osoba praktykującą. A że nie będzie to po czyjejś myśli to trudno.
Generalnie to dziwi mnie takie uproszczone podejście do audio, że mamy wzmacniacz, kolumny, źródło i akustykę. A gdy ktoś napisze, że zmiany wnosi jeszcze okablowanie, że wymiana zasilacza robi robotę, wymiana 4 kondensatorów zmieni brzmienie to od razu rechot, że omamy, życzeniowe nastawienie na zmianę, psychoakustyka i okazuje się po chwili, że dyskutują sami profesorzy fizyki, elektroniki i psychologii. Wracając do uczciwości - nie testowałeś jeden z drugim to... oddal się

 

To wymieszanie zagadnień i tematów w tak szerokim zakresie doskonale rozmydla temat.
To jest relatywizm.
Właśnie dlatego nie zaglądaja tu ludzie o prawdziwej wiedzy-od których można by się uczyć.
Gratuluję!

Warto być za,a nawet przeciw.

[szymon1977]

9 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Gratuluję!

Zaczął pięknie - skończył na wyrzucaniu userów o odmiennych poglądach.

[Pseudodrummer]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Zaczął pięknie - skończył na wyrzucaniu userów o odmiennych poglądach.

tak,rozmowa zaczyna się ładnie,a kiedy pojawia się inne zdanie,jakieś argumenty-to kończy się na ad personam (przytyki do wykształcenia) i wulgaryzmach.
Słabe to.

[Wito76]

To nie jest mój prywatny folwark, bym kogoś mógł wyrzucić, ale chcę wypunktować pisanie byle pisać, systemowe zaprzeczanie przez bezużytecznych forumowiczów nabijających sobie tysiące postów. Ja rozumiem, że gdyby to był jakiś Big Brother, gdzie im bardziej skandalizujący jesteś, im bardziej wyrazisty tym lepiej dla forum, oglądalności itd, ale to forum audio, forum pasjonatów sprzętu i akcesoriów. Fora są opiniotwórcze i mnóstwo osób cały czas zaczyna swą przygodę z audio, kupuje swój pierwszy wymarzony sprzęt i ważne, by dotarła do nich rzetelna wiedza, doświadczenia innych a nie spekulacje i pyskówki antykablowych bojówek.

[Pseudodrummer]

1 minutę temu, Wito76 napisał:

i ważne, by dotarła do nich rzetelna wiedza,

To ta wiedza od Ciebie?
 

[Wito76]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

To ta wiedza od Ciebie?
 

No i po co ci to? Próbujesz pozować na mentora i moderatora dyskusji a schodzisz coraz niżej. Jeszcze wypomnij komuś sprzęt tak jak niedawno.

[Pseudodrummer]

W dniu 16.06.2024 o 18:31, bogus18 napisał:

Najlepszym dla Ciebie rozwiązaniem będzie wypożyczyć od kolegi z okolicy lub z salonu dowolne inne kable  i samemu na własne uszy posłuchać. Odpowiesz  sobie w ten sposób na wiele pytań np. jak słychać to czy warto inwestować . Dużo wieksze roznice usłyszysz wymieniając kolumy lub wzmacniacz .Tylko czy potrzebujesz ? 

Wyjaśnienie z początku tematu.

[Wito76]

Gdybym znalazł pod wycieraczką kopertę z 1k pln z napisem "przeznacz na audio" to na pewno nie wydałbym tej kasy na kable tylko mam inne obszary, które chętniej bym doinwestował i z większymi, ciekawszymi zmianami w brzmieniu. Kilka razy już to pisałem, kable mają strasznie ujowy stosunek przyrostu jakości/zmian do zainwestowanej kasy. Co nie znaczy, że tych zmian nie ma, a to się przecież kwestionuje od zawsze. Przez niektórych.

[Pseudodrummer]

Teraz, Wito76 napisał:

No i po co ci to? Próbujesz pozować na mentora i moderatora dyskusji a schodzisz coraz niżej. Jeszcze wypomnij komuś sprzęt tak jak niedawno.

O,widzę,że dochodzimy do końca wypowiedzi,tej z wulgaryzmami.
 

 

1 minutę temu, Wito76 napisał:

Próbujesz pozować na mentora i moderatora dyskusji a schodzisz coraz niżej.

 

7 minut temu, Wito76 napisał:

To nie jest mój prywatny folwark, bym kogoś mógł wyrzucić, ale chcę wypunktować pisanie byle pisać,

 

7 minut temu, Wito76 napisał:

ważne, by dotarła do nich rzetelna wiedza, doświadczenia innych a nie spekulacje i pyskówki antykablowych bojówek.

 

48 minut temu, Wito76 napisał:

nie testowałeś jeden z drugim to... oddal się

 

48 minut temu, Wito76 napisał:

okazuje się po chwili, że dyskutują sami profesorzy fizyki, elektroniki i psychologii. Wracając do uczciwości - nie testowałeś jeden z drugim to... oddal się

Moderator Wito.

Z mojej strony koniec oftopu,
Zgadzam sie z @bogus18:

 

 

3 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Dużo wieksze roznice usłyszysz wymieniając kolumy lub wzmacniacz .Tylko czy potrzebujesz ? 

 

[Ajothe]

Ja się nie wypowiadam na temat sprzętu, którego sam nie słyszałem, lub zagadnień, których sam nie przetestowałem i większość osób, z którymi można dzielić swoje doświadczenie ma takie samo podejście. 

Niestety jest kilka osób, które na każdy temat muszą się wypowiedzieć i bez znaczenia jest dla nich ich doświadczenie. 

To zwyczajnie rozwala każdy topic bez wyjątku. Na koniec taki ekspert pisze, że nie interesuje go dyskusja, ale i tak nasmaruje jeszcze dziesiąt postów 😄

[Wito76]

22 minuty temu, Ajothe napisał:

Na koniec taki ekspert pisze, że nie interesuje go dyskusja, ale i tak nasmaruje jeszcze dziesiąt postów 😄

I oczy rannej sarny, oburzenie gdy dosadniej ujmie się pewne postawy.

[szymon1977]

51 minut temu, Wito76 napisał:

chcę wypunktować pisanie byle pisać, systemowe zaprzeczanie przez bezużytecznych forumowiczów nabijających sobie tysiące postów.

Wiesz, że to Ty możesz być w błędzie? A jednak nikt nie wyzywa Cię od troli ani nie postuluje żebyś stąd... choć ostatnimi wpisami pokazałeś, że uczciwie na to zasłużyłeś.

31 minut temu, Ajothe napisał:

Ja się nie wypowiadam na temat sprzętu, którego sam nie słyszałem, lub zagadnień, których sam nie przetestowałem

To słabe ignorować teorię a ograniczać się do praktyki, równie slabe jak zdanie na temat okrągłości Ziemii opierać o spojrzenie na morski horyzont.

7 minut temu, Wito76 napisał:

oburzenie gdy dosadniej ujmie się pewne postawy.

Naprawianie Świata zacznij od siebie.

Edytowane 10 Sierpnia 2024 przez szymon1977

[Ajothe]

20 minut temu, szymon1977 napisał:

To słabe ignorować teorię a ograniczać się do praktyki, równie slabe jak zdanie na temat okrągłości Ziemii opierać o spojrzenie na morski horyzont.

Audio to czyste wrażenia subiektywne, ile razy mam to tłumaczyć? 

Masz jakiś problem z kulistością planety Ziemia? 🤔

[spokojnie]

48 minut temu, Ajothe napisał:

To zwyczajnie rozwala każdy topic bez wyjątku.

Po to to robią.

[szymon1977]

4 minuty temu, Ajothe napisał:

Audio to czyste wrażenia subiektywne, ile razy mam to tłumaczyć? 

Ule razy byś tego nie zrobił, nie stanie się to prawdą.

[Wito76]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Ule razy byś tego nie zrobił, nie stanie się to prawdą.

Serio? Naprawdę tak sądzisz? Zgodzisz się, gdy powiem że wysokie tony z bowersów są miękkie i delikatne, w ogóle nie ostre? Bo przecież mam prawo subiektywnie tak sądzić, prawda?

[Mark75X]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Ule razy byś tego nie zrobił, nie stanie się to prawdą.

Moment, bo teraz to ja już czegoś naprawdę tu nie rozumiem. Przecież zawsze podważałeś znaczenie wpływu kabli na poprawę jakości brzmienia, opierając ocenę o własne doświadczenia, a więc kierując się subiektywizmem. Podkreślałeś wyraźnie taki stan rzeczy, jako najistotniejszy dla osądu, pisząc że kluczowe jest to co słyszysz/nie słyszysz. Czym zatem należy się kierować? Może coś jednak źle interpretuję. Doprecyzuj co dokładnie miałeś na myśli, kwestionując rolę subiektywnej oceny.

[szymon1977]

Godzinę temu, Wito76 napisał:

Serio? Naprawdę tak sądzisz? Zgodzisz się, gdy powiem że wysokie tony z bowersów są miękkie i delikatne, w ogóle nie ostre? Bo przecież mam prawo subiektywnie tak sądzić, prawda?

Subiektywnie możesz sobie sądzić co chcesz, a ile warte są Twoje subiektywne osądy doskonale pokazałeś swoim wpis nt B&W

-----

4 minuty temu, Mark75X napisał:

Przecież zawsze podważałeś znaczenie wpływu kabli na poprawę jakości brzmienia

Tak.

4 minuty temu, Mark75X napisał:

opierając ocenę o własne doświadczenia, a więc kierując się subiektywizmem.

Nie.

5 minut temu, Mark75X napisał:

Podkreślałeś wyraźnie taki stan rzeczy, jako najistotniejszy dla osądu, pisząc że kluczowe jest to co słyszysz/nie słyszysz.

Nie.

5 minut temu, Mark75X napisał:

Czym zatem należy się kierować?

Obiektywizmem.

6 minut temu, Mark75X napisał:

Może coś jednak źle interpretuję.

Szczerze, to mam wrażenie, że pytasz mnie o wpisy jakiegoś innego usera.

7 minut temu, Mark75X napisał:

Doprecyzuj co dokładnie miałeś na myśli, kwestionując rolę subiektywnej oceny.

Że niby ja!?

[Wito76]

37 minut temu, szymon1977 napisał:

Że niby ja!?

Czytaj ze zrozumieniem, to co sam napiszesz.

[Mark75X]

37 minut temu, szymon1977 napisał:

Obiektywizmem

Ok, może bardziej do celu. Co jest zatem Twoim zdaniem obiektywną podstawą oceny w przedmiotowej kwestii, a więc znaczenia wpływu okablowania na charakterystykę brzmieniową?

[szymon1977]

30 minut temu, Mark75X napisał:

Co jest zatem Twoim zdaniem obiektywną podstawą oceny w przedmiotowej kwestii, a więc znaczenia wpływu okablowania na charakterystykę brzmieniową?

Wypadkowa ocen subiektywnych oraz czynników obiektywnych. Przykładowo: nie ma miejsca na subiektywną ocenę ile to jest 2+2, nie miejsca na subiektywną ocenę czy 4 to dużo, skoro przeciętnie każdy ma po 100. Subiektywnie to posiadacz 4 może sobie ocenić, czy mieć 4 mu pasuje... ale to nie jest przedmiotem dyskusji. 
 

A wracając do tematu: nie da się wpływ kabli wykluczyć, choć z technicznego punktu widzenia zawsze będzie to psucie sygnału a nigdy poprawa, więc wystąpienie zjawiska grania kabli należy uznać za problem techniczny systemu hifi a nie oznakę jego wysokiej jakości. A nawet jeśli zjawisko grania kabli faktycznie u kogoś występuje, to skoro "połowa" pasjonatów nie jest w stanie go dostrzec, to należy uznać za małe, a przy niepodważalnym wpływie kolumn czy akustyki za mało istotne.
 

A czy komuś dźwięk jego systemu po zmianie kabla pasuje, czy nie pasował przed zmianą kabla, czy ze zmianą kabla dźwięk także się zmienił czy może to tylko złudzenie - szczerze mnie to nie interesuje. Nie lubię tylko gdy jakiś atechniczny ignorant wprowadza innych w błąd, sugerując wymianę kabla celem rozwiązania problemu, którego kabel nie jest w stanie rozwiązać. Tym bardziej nie lubię gdy jakiś atechniczny ignorant stawia wymianę kabla ponad logicznym i racjonalnym rozwiązaniem problemu, którego nie jest w stanie zrozumieć.

Ps

A tekstami o usuwaniu userów z powodu przedstawienia odmiennych poglądów powinna zająć się moderacja.