Arcam Alpha 8 - upgrade lub naprawa

[Pieter San]

Cześć wszystkim.

Kupiłem używany wzmacniacz Arcam Alpha 8.

Ogólnie jestem zadowolony, ale podczas wyłączania słychać trzask/pyknięcie w głośnikach jak w starszych sprzętach.

Wiecie czy Arcam posiada opóźnienie wyłączania kolumn i jest to usterka, czy nie i w grę wchodzi ewentualny upgrade?

[tjbox]

W sieci jest service manual do twojego wzmacniacza, znajdziesz bez problemu. Zabezpieczenie głośników zrealizowane jest na układzie TA7317. Może układ padł a może elektrolit któryś w okolicy tego układu wysechł i nie trzyma pojemności. Zacznij od kondensatorów. Do TA7317 też znajdziesz datasheet w sieci.

[jaeger]

Pytanie jak szybko wyłączają się przekaźniki ?  Ta usterka nie musi wcale oznaczać problemów z układem zabezpieczenia DC. 

Czułość DC układu TA7317 wynosi max +-1.3V czyli po podaniu na PIN 1 napięcie przekraczające ww układ powinien zareagować i wyłączyć przekaźniki.

Jeśli chodzi o ew upgrade to topologia Alph jest taka sama ale Alpha 9 ma wzmacniacz wejściowy stopnia mocy zasilany ze stabilizatorów.

Druga sprawa to ścieżka sygnału : zapewne można by tu wyeliminować kilka opampów oraz klucz Z801A                  ( to jest mute i tu można by dać przekaźnik )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pieter San]

8 godzin temu, jaeger napisał:

Pytanie jak szybko wyłączają się przekaźniki ?  Ta usterka nie musi wcale oznaczać problemów z układem zabezpieczenia DC. 

Czułość DC układu TA7317 wynosi max +-1.3V czyli po podaniu na PIN 1 napięcie przekraczające ww układ powinien zareagować i wyłączyć przekaźniki.

Jeśli chodzi o ew upgrade to topologia Alph jest taka sama ale Alpha 9 ma wzmacniacz wejściowy stopnia mocy zasilany ze stabilizatorów.

Druga sprawa to ścieżka sygnału : zapewne można by tu wyeliminować kilka opampów oraz klucz Z801A                  ( to jest mute i tu można by dać przekaźnik )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Trzask słychać w momencie gaśnięcia i zapalania żarówki (on/off wzmacniacza).

Mój stan wiedzy i możliwości pozwala przyjrzeć się kondensatorom. Jeśli nie znajdę podejrzanego to oddam w fachowe ręce.

Dziękuję za rady. Jak znajdę rozwiązanie to się nadpiszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaeger]

Czy po włączeniu wzmacniacza słychać stuknięcie przekaźnika ?

 

[Bumpalump]

Nie powinno być stukniecia, usterki układu protekt są niezwykle rzadkie więc prawdopodobnie elektrolit który ustala stała czasowa dla tego układu do załączenia przekaznika

[Pieter San]

9 godzin temu, jaeger napisał:

Czy po włączeniu wzmacniacza słychać stuknięcie przekaźnika ?

 

Trzask w kolumnie słychać tylko przy wyłączeniu, równo z przyciskiem on/off.

Przy włączeniu jest ok.

Stuknięcie w środku jest przy włączeniu (z lekkim opóźnieniem) i wyłączeniu. Wydaje się, że działa prawidłowo.

[jaeger]

Skoro przekaźnik załącza się z późnieniem to z tego wnioskuję że układ zabezpieczenia działa  prawidłowo.

Gdyby styki przekaźnika były załączone na stałe ( zablokowane/sklejone ale to nie takie prądy ) to stuk powinien też być przy włączeniu wzmacniacza. Choć nie jest to wcale takie oczywiste.

Być może to jakiś kondensator stracił pojemność ? Przejrzyj też PCB pod lupą bo po kilkunastu latach połączenia lutowane ulegają degradacji i dobrze jest je wszystkie profilaktycznie przelutować.

Stuk raczej nie pochodzi od wyłącznika sieciowego  ale w razie potrzeby to akurat łatwo sprawdzić :

1. Wyciągnij wtyczkę z gniazdka 230VAC 

2. Włącz wyłącznik zasilania wzmacniacza

3. Wsadź wtyczkę zasilania do gniazdka 230VAC

4. Po kilku sekundach wyciągnij wtyczkę zasilania z gniazdka 230VAC

5. Słuchaj głośnika.

Ale tak ja wyżej : to raczej nie jest to.

No to jeszcze 1 pomysł : zwarcie ( zbocznikowanie zworą )  rezystorów R30 i R130 czyli sprowadzenie na wejścia wzmacniaczy mocy potencjału masy . Wtedy będzie można się zorientować czy stuk jest "generowany" w  nich czy też np w preampach.

Może też kondensatory elektrolityczne są do wymiany ? Zasilacz , kondensatory w stopniu mocy , preampie ? 

[terminus]

Sprawdź / wymień / napraw  przekaźnik oraz wymień / napraw wyłącznik.

W dniu 30.09.2024 o 08:25, Bumpalump napisał:

Nie powinno być stukniecia, usterki układu protekt są niezwykle rzadkie więc prawdopodobnie elektrolit który ustala stała czasowa dla tego układu do załączenia przekaznika

Ten elektrolit jest mało prawdopodobny, bo jest polaryzowany i nie przenosi dużych prądów, ale sprawdzić nie zaszkodzi.

Edytowane 1 Października przez terminus

[manieq]

Moim zdaniem, nieprawidłowo działa układ detekcji AC. 

[jaeger]

17 godzin temu, manieq napisał:

Moim zdaniem, nieprawidłowo działa układ detekcji AC. 

To akurat łatwo sprawdzić : wystarczy obserwować jak pracuje przekaźnik przy wyłączeniu zasilania

[Pieter San]

W dniu 30.09.2024 o 21:35, jaeger napisał:

Skoro przekaźnik załącza się z późnieniem to z tego wnioskuję że układ zabezpieczenia działa  prawidłowo.

Gdyby styki przekaźnika były załączone na stałe ( zablokowane/sklejone ale to nie takie prądy ) to stuk powinien też być przy włączeniu wzmacniacza. Choć nie jest to wcale takie oczywiste.

Być może to jakiś kondensator stracił pojemność ? Przejrzyj też PCB pod lupą bo po kilkunastu latach połączenia lutowane ulegają degradacji i dobrze jest je wszystkie profilaktycznie przelutować.

Stuk raczej nie pochodzi od wyłącznika sieciowego  ale w razie potrzeby to akurat łatwo sprawdzić :

1. Wyciągnij wtyczkę z gniazdka 230VAC 

2. Włącz wyłącznik zasilania wzmacniacza

3. Wsadź wtyczkę zasilania do gniazdka 230VAC

4. Po kilku sekundach wyciągnij wtyczkę zasilania z gniazdka 230VAC

5. Słuchaj głośnika.

Ale tak ja wyżej : to raczej nie jest to.

No to jeszcze 1 pomysł : zwarcie ( zbocznikowanie zworą )  rezystorów R30 i R130 czyli sprowadzenie na wejścia wzmacniaczy mocy potencjału masy . Wtedy będzie można się zorientować czy stuk jest "generowany" w  nich czy też np w preampach.

Może też kondensatory elektrolityczne są do wymiany ? Zasilacz , kondensatory w stopniu mocy , preampie ? 

Zrobiłem ten test z wtyczką i przy wyciąganiu pojawia się trzask w głośnikach.

Dodatkowo, niezależnie od testu, włączony wzmacniacz emituje cichy szum na każdym wyborze selektora. Znika jedynie po wciśnięciu "ditect".

[jaeger]

To powtórz test ale bez podłączonych głośników. Chodzi o to aby sprawdzić jak szybko przekaźnik się wyłącza.

Powinien się wyłączyć praktycznie od razu w momencie wyłączenia zasilania.

 

[Pieter San]

57 minut temu, jaeger napisał:

To powtórz test ale bez podłączonych głośników. Chodzi o to aby sprawdzić jak szybko przekaźnik się wyłącza.

Powinien się wyłączyć praktycznie od razu w momencie wyłączenia zasilania.

 

Wyłącza się od razu.

Pod koniec tygodnia w chwili wolnego sprawdzę luty i kondensatory.

[jaeger]

Skoro przekaźnik wyłącza się od razu to nie powinno nic "stukać" w głośniku bo kondensatory podtrzymują zasilanie jeszcze przez jakiś czas. I być może problem tkwi w zasilaniu czyli np utracie pojemności przez kondensator.

Sprawdź składową stałą na wyjściach wzmacniacza oczywiście przy potencjometrze ustawionym na minimum.

Z tego co widzę to stopień mocy ma rozwiązaną kompensację DC na 2 sposoby: 

1. Standardowy z kondensatorem wpiętym w dzielnik napięciowy sprzężenia zwrotnego

2. Integrator zbudowany na opampie

 

 

 

[Pieter San]

Panowie, minęło trochę czasu i kilka razy próbowałem podejść do tematu. Czasem dysponuję tylko w weekendy, a i to z pewną dozą umowności. Jestem winien ponowne podziękowania i jednocześnie przeprosiny za rozwleczenie tematu.

Do rzeczy. Zacząłem rozkręcać wzmacniacz, ale żeby dostać się do kondensatorów potrzebuję rozłożyć go praktycznie na części pierwsze (albo tu też brakuje mi umiejętności). Niestety to nie Unitra 🙂

Nie mam aktualnie miejsca, żeby to rozkręcić i potencjalnie w takim stanie zostawić na dłużej.

Ze względu na Wasze zaangażowanie w mój problem podejmę rękawicę, ale prawdopodobnie dopiero w końcówce roku. O ile mechanikę ogarnę robiąc uprzednio zdjęcia o tyle w rzeczach, o których piszecie daleki jestem od biegłości i wolę to zrobić na spokojnie i "za rączkę".

Dziękuję za pomoc i zrozumienie. Temat obiecuję rzeczowo odkopać:)

 

[jaeger]

Nie miałem na warsztacie Arcama ale domyślam się na podstawie materiału na yt że należy zdemontować podstawę ( blachę ) dna wzmacniacza :

1. Ściągasz gałki pokręteł : potencjometrów i przełączników

2. Demontujesz ściankę frontową

3. Odkręcasz śrubki mocujące dno do PCB oraz ścianki tylnej i frontowej 

4. Ściągasz dno wzmacniacza

Należy to robić z uwagą bo może się okazać że odkręcisz za mało śrubek. 

Z tego co serwisant mówi ( od 1:40 ) wynika że PCB jest mocowane na słupki samozatrzaskowe

 

 

Edytowane 15 Października przez jaeger

[terminus]

Przekaźniki głośnikowe (wypalone styki).

Edytowane 19 Października przez terminus