Co gra pierwsze skrzypce ?

[szymon1977]

3 godziny temu, Gargan napisał:

pytał się ktoś ciebie o zdanie na temat moich preferencji i umiejętności? 

Wypowiadając się publicznie wypada podziękować gdy publika komentuje, to istota forum dyskusyjnego.

3 godziny temu, Gargan napisał:

Może gdyby Samsung z Dirac umieli zaprojektować działający sprzęt i oprogramowanie to bym się tak nie zniechęcił. Ale nie umieją. Nie będę się z tym szarpać. 

DSP nie psuje dźwięku - jeśli efekt Cię rozczarował, to zrobiłeś źle pomiar lub zastosowałeś korektę niezgodne z oczekiwaniami. Tak czy się zasługa jest Twoja, a ze EQ ma mniej możliwości, to duża szansa, że mniej sp...

10 godzin temu, Gargan napisał:

Nie jestem zadowolony ze sztuczności brzmienia tego czegoś. Analogowe EQ brzmią naturalnie, nawet jeśli któraś częstotliwość ryczy.

Cufrowe.EQ a ca za tym idzie DSP brzmi równie naturalnie brzmi równie naturalnie, o czym najlepiej przekonać się nie robiąc żadnej korekty. Jeśli coś brzmiało "nienaturalnie" to zrobiona przez Ciebie korekta.

[Gargan]

@szymon1977 oczekujesz aplauzu ? Do cyrku się zatrudnij.

Zacinające się, gubiące ustawienia, zmieniające dźwięk w bagno byle co mam pochwalić? Nie sądzę. 

Jak naturalne może być coś co robi kilka razy konwersję z analogu na cyfrę i z powrotem, zmienia fazę, zmienia opóźnienia i pierdyliard różnych innych parametrów? Żeby to jeszcze faktycznie pomogło w czymkolwiek, ale nie. Odrobinę zmieniło barwę dźwięku, obniżyło odczuwalną dynamikę a największy problem czyli ssssyczące sssssybilanty zostały, a nawet stały się bardziej słyszalne, bo Dirac obciął wysokie tony, a podbił właśnie problematyczny rejon pasma. Nawet szkoda mi było czasu bawić się z tym ręcznie, bo bez korekcji brzmiało lepiej. 

Z resztą po co to robić, skoro co chwilę program się zawiesza, albo amplituner głupieje i znikają ustawienia. Kiepski program i kiepski sprzęt. To powinno praktycznie samo działać, a nie angażować użytkownika na godziny dłubania, żeby na koniec i tak się zacinać.

DSP dobrze mi działało tylko podczas używania bardzo starych aktywnych kolumienek Arovana 120. Faktycznie poprawił brzmienie tych zabytków techniki. I chyba to jest prawidłowe zastosowanie tych mambo-dżambo-audio-vooodoo-cyfro-cudów. Jeśli masz nędzę sprzętową to sobie używaj korekty. Jeśli sprzęt jest OK to korekty nie potrzebuje.

[ASURA]

Ja tam z otoczenia to najwięcej tlenu odbieram

[audioburak]

To też - pobieram, ale pierwsze skrzypce gra dla mnie głód muzyki.

I tylko od nastroju zależy, czy będzie to Prince, flamenco, kwartety smyczkowe,

albo jazz akustyczny czy może coś mocniejszego z Chicago ...

[Gargan]

@audioburak muzyka, którą wymieniłeś według mnie najlepiej brzmi na Marantz PM-15S1 (to co innego od S2). Jeśli już znudzi Ci się twoja Yamaha to ten Marantz jest dla Ciebie. 

Próbowałem usłyszeć Prince'a lub jazz na tym samym zestawie z innymi wzmacniaczami i nie dało się powtórzyć efektu. Marantz PM-15S1 w trakcie odtwarzania Prince "Gett Off" jest nie do podrobienia 😀

Tylko się pospiesz, bo te rupiecie mają już 20 lat i znaleźć zadbany egzemplarz na rynku europejskim jest coraz trudniej. To nie jest marka kojarzona z audio-świrami tylko użytkowa. Nikt się tym nie przejmuje i nie dba za bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piramidon]

47 minut temu, ASURA napisał:

Ja tam z otoczenia to najwięcej tlenu odbieram

Twierdzę, że na wagę - to wody.

[szymon1977]

1 godzinę temu, Gargan napisał:

DSP dobrze mi działało tylko podczas używania bardzo starych aktywnych kolumienek Arovana 120. Faktycznie poprawił brzmienie tych zabytków techniki. I chyba to jest prawidłowe zastosowanie tych mambo-dżambo-audio-vooodoo-cyfro-cudów. Jeśli masz nędzę sprzętową to sobie używaj korekty. Jeśli sprzęt jest OK to korekty nie potrzebuje.

Zasadniczo to nie sprzęt poddawany jest korekcie.

2 godziny temu, Gargan napisał:

oczekujesz aplauzu ?

Nie.

[Gargan]

@szymon1977 nie sprzęt i nie pomieszczenie tylko materiał dźwiękowy. Tym samym śmieszne stają się rozkminy czy aby odtwarzacz podaje dane bit-perfect. Ba! Śmieszne jest w ogóle zastanawianie się nad jakością nagrania. Przecież to i tak ostatecznie będzie tak poprzerabiane, wygładzone lub podkręcone w procesie dopasowania do warunków odsłuchu, że nie będzie tym co chciał nagrać twórca.

Na tym kaszaniarskie Dirac wszystko brzmi tak samo.

[szymon1977]

15 minut temu, Gargan napisał:

@szymon1977 Przecież to i tak ostatecznie będzie tak poprzerabiane, wygładzone lub podkręcone w procesie dopasowania do warunków odsłuchu, że nie będzie tym co chciał nagrać twórca.

Na tym kaszaniarskie Dirac wszystko brzmi tak samo.

Fantazjujesz w niewiedzy: serio uważasz, że np asymetria pomiędzy kanałami, którą dodaje akustyka pomieszczenia a usuwa DSP, jest tym co chciał przekazać Ci twórca? A może peak-i na kilkanaście dB w modach pomieszczenia? A może rozjechanie fazy? A samo brzmienie jest czymś, co po korekcie tego wszystkiego przez DSP może pozostać bez zmian.

15 minut temu, Gargan napisał:

nie sprzęt i nie pomieszczenie tylko materiał dźwiękowy.

Pomyliłeś cel z metodą działania.

15 minut temu, Gargan napisał:

śmieszne stają się rozkminy czy aby odtwarzacz podaje dane bit-perfect

Co ma bit-perfect źródła z zamierzoną korektą za nim?

A jeśli dodatkowa korekta Ci przeszkadza, to polecam zapoznać się, jak wygląda produkcja nagrań 🙂

 

Edytowane 26 Października 2024 przez szymon1977

[piramidon]

10 minut temu, Gargan napisał:

nie sprzęt i nie pomieszczenie tylko materiał dźwiękowy. Tym samym śmieszne stają się rozkminy czy aby odtwarzacz podaje dane bit-perfect.

Nooo... to zbliżyłeś się do rozważań naszego Kolegi:

 

2 godziny temu, ASURA napisał:

Ja tam z otoczenia to najwięcej tlenu odbieram

Przed nami na horyzoncie spór między kreacjonistami,  a ewolucjonistami...

To dopiero określa śmieszność naszych problemów... jakieś tam drgania cząsteczek powietrza...

[Gargan]

Twórca chce Ci dać to co na płycie. DSP robi sobie swoją wersję, która brzmi całkiem inaczej. 

Bit-perfect ma tyle wspólnego, że albo chcemy dostać coś 1:1 albo po przeróbkach. DSP robi przeróbki po swojemu, więc to nie ma znaczenia czy sygnał wejściowy będzie identyczny z oryginałem.

@piramidon na starość robię się purystą - coraz bardziej irytują mnie cyfrowe korekty. 

Niestety wszystko idzie w stronę cyfry i DSP, bo to tańsza opcja dla producentów.

[piramidon]

4 minuty temu, Gargan napisał:

Twórca chce Ci dać to co na płycie.

Historia pokazuje (np. Beatlesi), że twórca też czasami ma niewielki wpływ na efekt na płycie wychodzącej z wytwórni...tu wchodzi producent nagrania.

Sir George Martin

(3 stycznia 1926 – 8 marca 2016) był angielskim producentem, aranżerem, kompozytorem, dyrygentem, inżynierem dźwięku i muzykiem. Był producentem i aranżerem większości nagrań zespołu The Beatles; ze względu na istotny wpływ na ostateczną postać twórczości zespołu, bywa nazywany „Fifth Beatle” (piątym Beatlesem).

[szymon1977]

8 minut temu, Gargan napisał:

Twórca chce Ci dać to co na płycie.

Powiedzmy.

9 minut temu, Gargan napisał:

DSP robi sobie swoją wersję, która brzmi całkiem inaczej. 

DSP robi to, co sobie zażyczysz: DSP prawidłowo użyte przywraca to, co odebrała koślawa akustyka, a jak zażyczyłeś sobie głupotę, to DSP zrobiło głupotę.

11 minut temu, Gargan napisał:

Bit-perfect ma tyle wspólnego, że albo chcemy dostać coś 1:1 albo po przeróbkach.

Ze źródła chcemy bit-bsrfect, bo brak bit-berfect ze źródło oznacza niezamierzone zniekształcenia.

 

[Gargan]

Jak DSP jest takie dobre to powinno te zniekształcenia naprawić 🤪

DSP sprawdza się tylko na kiepskich zestawach. 

Głupio chciałem wyrównania pasma. Nie dość, że nie wyrównało to jeszcze spartoliło to co było dobre.

[szymon1977]

55 minut temu, Gargan napisał:

DSP sprawdza się tylko na kiepskich zestawach. 

Nie, jakość zestawu nic do rzeczy, bo DSP koryguje  niedoskonałości akustyki.

55 minut temu, Gargan napisał:

Głupio chciałem wyrównania pasma

Właśnie! Przestać obwiniać DSP za własne błędy.

 

55 minut temu, Gargan napisał:

Jak DSP jest takie dobre to powinno te zniekształcenia naprawić 🤪

Za pomocą DSP odzyskać bity, utracone podczas konwersji w źródle - wow! Jaja sobie robisz, czy tak bardzo nie rozumiesz tematu?

Edytowane 26 Października 2024 przez szymon1977

[Gargan]

DSP to świetny sposób na maskowanie kiepskich komponentów w sprzęcie. 

Sam jesteś błędny. 

Dirac to kaszana. Jest niewygodny, awaryjny i brzmi plastikowo. Po co mam nim wyrównywać akustykę, żeby zaraz potem ręcznie poprawiać czyli psuć to wyrównanie. To lepiej, szybciej, sprawniej i taniej użyć regulatora Loudness. 

Kolejny dzinks zrobiony po nic poza wyłudzaniem kasy z użytkowników.

Ciekawe ile tych bitów tak naprawdę słyszysz? 🤪

[szymon1977]

7 minut temu, Gargan napisał:

dzinks zrobiony po nic

Nie wiesz o czym mówisz.

[max720]

Twórca chce Ci dać to co na płycie. 

 

Ale , trzeba wziąć pod uwagę rok w którym ma dostęp do ,,narzędzi,, na których chce uzyskać swoje referencje  .

W latach 40 , 50 , 60 itd były inne możliwości techniczne itp 

Same gatunki muzyki także ewulowaly 

[szymon1977]

13 minut temu, max720 napisał:

Twórca chce Ci dać to co na płycie. 

Powtórzę:

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

DSP prawidłowo użyte przywraca to, co odebrała koślawa akustyka

A żeby usłyszeć to, co słyszał autor, musiał  byś mieć jeszcze taki sam system i akustykę pomieszczenia, więc skończ proszę z tymi fantazjami.

Edytowane 26 Października 2024 przez szymon1977

[max720]

I cyfrowe DSP odtworzy lokal w Las Vegas , Philadelphia itd ? Źródło , użyte instrumenty , akustykę studia lub pokoju gdzie nagrywali ?

Czy każdy szuka swoich preferencji pod swoją akustykę , ucho ?

 

 

[J4Z]

Godzinę temu, Gargan napisał:

DSP to świetny sposób na maskowanie kiepskich komponentów w sprzęcie. 

xD

Szymon, muszę Ci przyznać że czasem dobrze gadasz. :)

[szymon1977]

31 minut temu, max720 napisał:

I cyfrowe DSP odtworzy lokal w Las Vegas , Philadelphia itd ? Źródło , użyte instrumenty , akustykę studia lub pokoju gdzie nagrywali ?

Nie wiem, to Twój pomysł - mnie nie pytaj.

31 minut temu, max720 napisał:

Czy każdy szuka swoich preferencji pod swoją akustykę , ucho ?

Dokładnie tak, i nic to nie ma wspólnego z "usłyszałeniem co autor miał na myśli". Za to dzięki DSP można zniwelować niekorzystny wpływ wad akustyki pomieszczenia, przede wszystkim brak symetrii.

3 minuty temu, J4Z napisał:

xD

Szymon, muszę Ci przyznać że czasem dobrze gadasz. 🙂

Ja zazwyczaj dobrze gadam, tylko niektórym się wyobrażenie o świecie od tego wali.

Edytowane 26 Października 2024 przez szymon1977

[J4Z]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

zazwyczaj

Nie jestem pewny, czy mógłbym się zgodzić z tym. xD 

[xajas]

Nawet szkoda mi było czasu bawić się z tym ręcznie, bo bez korekcji brzmiało lepiej. 

Tak to jest, jesli ktos sie tym bez skladu i ladu „bawi“

To nie przedszkole i piaskownica. Pewne minimum pojecia to podstawa.

Bez tego efekt koncowy jest zaprogramowany: katastrofa

Patrz powyzej

[mention=44568]szymon1977[/mention] pytał się ktoś ciebie o zdanie na temat moich preferencji i umiejętności? 

Czy trzeba twojego przyzwolenia, by skomentowac okreslone wypowiedzi?

Chyba cie sie cos popiendrolilo️
To jest otwarte forum️
Jesli chcesz wprowadzic cenzure i decydowac, kto kiedy moze co napisac, to zaloz wlasny moderowany blog

Jesli masz z tym problemy, to nie nadajesz sie do udzielania sie na otwartych platformach

[szymon1977]

19 minut temu, J4Z napisał:

Nie jestem pewny, czy mógłbym się zgodzić z tym. xD 

🙂

 

[Gargan]

@szymon1977 "brak symetrii" - to mnie ubawiłeś 😀 

Gdzie Ty chcesz mieć tę symetrię i po co? Topowe kolumny Canton mają pomiędzy sztukami w parze 1,5~2dB różnicy. Potencjometr jeśli ma tylko 1dB różnicy pomiędzy kanałami to jest wysokiej klasy. Pomieszczenia mieszkalne czy pozycja słuchacza rzadko kiedy są symetrycznie ustawione względem kolumn i wiesz co? 

Nikomu to nie przeszkadza 🤪

Do korekcji tego służy zwykły balans albo "trim control". Implementacja rozwiązania za 20 złotych 🤪

 

@J4Z No i co Cię zaskakuje? Ile trzeba kasy, żeby zrobić naprawdę dobre urządzenie działające w domenie analogowej? Podobny, choć według mnie sztuczny efekt w domenie cyfrowej można uzyskać po taniości. Widać po tym co teraz jest w sklepach. 

 

@xajas czy ty jesteś poważny? Mam się w domu spinać, żeby sprzęt dobrze grał? W imię czego? To ma po prostu działać, a nie wymagać wiedzy tajemnej. W latach 80'tych można było zrobić zestaw, który wyregulowałeś trzema pokrętłami i grał dobrze a dziś studia z zakresu akustyki trzeba skończyć? To jest śmieszne 😄

Wielki mi Dirac co przegrywa z gałką "Loudness". Now no, mega sprzęt 🤣

 

 

Edytowane 26 Października 2024 przez Marcinus

[J4Z]

4 minuty temu, Gargan napisał:

No i co Cię zaskakuje?

Nic mnie nie zaskakuję. Śmieszy mnie. 

[szymon1977]

21 minut temu, Gargan napisał:

Gdzie Ty chcesz mieć tę symetrię i po co?

W akustyce pomieszczenia, żeby stereo funkcjonowało zgodnie z założeniami. To podstawa sceny i źródeł pozornych.

22 minuty temu, Gargan napisał:

 "brak symetrii" - to mnie ubawiłeś 😀 

Wiesz kogo poznaje się lo jego śmiechu?

23 minuty temu, Gargan napisał:

Pomieszczenia mieszkalne czy pozycja słuchacza rzadko kiedy są symetrycznie ustawione względem kolumn i wiesz co? 

Nikomu to nie przeszkadza 🤪

Do korekcji tego służy zwykły balans

Nie, bo z powodu asymetrii pomieszczenia, balans trzeba wyrównać dla każdej częstotliwości z osobna, a nie chodzi tylko o głośność ale też zgranie czasowe.

 

[J4Z]

Wiedzę ogromną ma kolega. No nie ma to tamto. xD

Symetria rzadko kiedy. xDDD

Pisz więcej kolego! Proszę! xD

[Gargan]

Na koncercie na żywo też masz idealną symetrię? 

Po śmiechu poznaję Kamale Harris.

Tak, tak... Dla każdej częstotliwości osobno. Używając tego czegoś miałem wrażenie, że wcale nie robi korekty dla każdej z ponad 20000 częstotliwości osobno, ale mniejsza z tym.

Trim robi dla wszystkich jednocześnie. Mnie to zadowala. Przynajmniej nie zmienia charakteru brzmienia zestawu.

 

Edytowane 26 Października 2024 przez Marcinus