Impedancja

[ro35]

4 godziny temu, Gargan napisał:

To jest model Rega Aethos

wątek zupełnie o czym innym 😉 moderator znowu skasuje, ale może zdążę zapytać. maiłeś rotela, tera rega, w sumie mocowo podobnie, a cenowo to zupełnie inna półka (katalogowo). więc: są aż tak inne wrażenia, słychać te $$$ ? 😄

 

[Gargan]

@ro35 i tak i nie 🙂

Napisz na PRV jeśli chcesz dłużej pogadać i zadać konkretne pytania. Tu się robi off topic 🙂

[ro35]

to tylko ciekawość, sprzętu (głównego) nie zmieniam, może jakieś źródła.

więc teraz w temacie impedancji: idealny wzmacniacz podwaja swoją wydolność mocową przy spadku impedacji obciążenia o połowę. tak mówi fizyka. a realia - idealnego świata nie ma. 😉 

[Mark75X]

12 godzin temu, Gargan napisał:

No i jakie wrażenia? 

Bardzo pozytywne. NAD autentycznie robi b. solidne wzmacniacze w przyzwoitych cenach. Dodatkowo w ostatnich 2 latach ceny ich i kilku innych marek poszły wyraźniej w dół. Nie mam większego porównania z innymi dużo droższymi wzmacniaczami w kl. D. C368 porównywałem w tej samej klasie jedynie z wyższym C399 i nie odnalazłem żadnych wyraźniejszych różnic. Samo brzmienie względem analogu C356 na pewno bardziej neutralne, jaśniejsze, niebywale detaliczne, większa głębia. Minusem jest nieco gorsza scena, a więc na szerokość nieco gorzej, ale to naprawdę nie jest jakaś zasadnicza różnica. Momentami brakuje mi też delikatnie akcentowanej ciepłoty, subtelnego koloru na średnicy, za to detaliczność i neutralność, jeśli ktoś jej oczekuje, osiąga w 368 niemal poziom perfekcji.

[Gargan]

Jeśli będziesz miał okazję posłuchaj Primare - tylko tych wyższych modeli z 2 lub 3 w nazwie. Chyba znajdziesz w nich to czego nie ma w NAD.

Nie ma różnicy pomiędzy różnymi NAD, bo jadą wszystkie na tych samych układach a widocznie tak jak słuchasz moc nie ma znaczenia. 

[Pseudodrummer]

11 minut temu, Gargan napisał:

Nie ma różnicy pomiędzy różnymi NAD

Wszystkie brzmią tak samo?
@Ajothe by się zbulwersował....

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez Pseudodrummer

[Gargan]

@Pseudodrummer przecież to na 100% są dokładnie te same przedwzmacniacze, ten sam software, wszystko tak samo, a końcówki mocy to dokładnie te same układy tylko mocniejsze wersje wzmacniaczy mają je powielone i zmostkowane. Jakaś różnica będzie na wymagających kolumnach - ale na zwyczajnych paczkach to może być najwyżej głośniej.

[Pseudodrummer]

1 minutę temu, Gargan napisał:

@Pseudodrummer przecież to na 100% są dokładnie te same przedwzmacniacze, ten sam software, wszystko tak samo, a końcówki mocy to dokładnie te same układy tylko mocniejsze wersje wzmacniaczy mają je powielone i zmostkowane. Jakaś różnica będzie na wymagających kolumnach - ale na zwyczajnych paczkach to może być najwyżej głośniej.

Powiedziałem tylko,że @Ajothe mówi,ze wzmacniacze nie graja tak samo.
Z nim trzeba wymieniać argumenty
😉
A mówi też,że kto nie słyszy różnic-ten głuchy.

To ci dopiero....

[Gargan]

Nigdy nie mówiłem, że mam dobry słuch, więc może mieć rację 🤷

Na pewno nie będzie ogromnej różnicy jeśli wszystko w środku jest takie samo. 

To tak jakbyś szukał odmienności w Arcam i JBL.

[Mark75X]

18 minut temu, Pseudodrummer napisał:

szystkie brzmią tak samo?

Ja myślę, że kolega miał na myśli wysokie podobieństwa wyłącznie w ramach kl. D, a nie między modelami różnych klas.

[Gargan]

@Mark75X miałem na myśli, że bardzo podobne konstrukcje będą brzmiały podobnie. 

Jeśli zmostkujesz takie same moduły to przecież zagrają tak samo tylko głośniej, może trochę lepiej utrzymają głośniki w ryzach.

Pomiędzy różnymi topologiami będzie zauważalna różnica, ale jak widać po moich dwóch wzmacniaczach nie zawsze jest różnica lub jest ale nie koniecznie kolosalna. 

[Mark75X]

2 minuty temu, Gargan napisał:

miałem na myśli, że bardzo podobne konstrukcje będą brzmiały podobnie. 

Racja, tam we wszystkich, o ile się nie mylę, jest ten sam Hypex UcD. Ca. 100-110W na kanał to jak dla mnie do MA Bronze 500 zupełnie wystarcza, a już tym bardziej w blokach. Kontrola basu, to swoiste pożądane wzbudzenie membran przy rozruchu i detale przy niższych głośnościach, są jak dla mnie zachowane bardzo przyzwoicie. Gdy mamy jakąś zamgloną realizację, jakich w sumie nie mało, przester, czy loudness war release, to i pewnie zestaw za 30, 40k wiele nie pomoże, cudu korekty nie dokona.

Jakie masz obecnie wzmacniacze? Rega, coś jeszcze? Jakie miałeś uprzednio i jakie różnice wskazałbyś jako główne? Z jakimi kolumnami grają?

[Ajothe]

Godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

Wszystkie brzmią tak samo?
@Ajothe by się zbulwersował....

Jak ktoś uważa, że wszystkie NAD grają tak samo to faktycznie musi być głuchy 🙂

[Pseudodrummer]

Teraz, Ajothe napisał:

Jak ktoś uważa, że wszystkie NAD grają tak samo to faktycznie musi być głuchy 🙂

No,
a nie mowiłem?

[Gargan]

Z fanatykiem NAD nie będę się spierać. To już jest taki poziom osłuchania, że ułamek herca i cząstka decybela robi bałagan w uszach. Can't touch this 😸

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez Gargan

[Misio38]

11 godzin temu, Nil napisał:

To może uzasadnij to.

I=GxU, gdzie G=1/R, widać więc, że im niższy opór tym większy płynie prąd przy tym samym napięciu. Im niższa impedancja głosnika tym wyższe prądy, im wyższe prądy, tym solidniej musi być zbudowany wzmacniacz. To chyba oczywiste.

[MariuszZ.]

3 godziny temu, Misio38 napisał:

I=GxU, gdzie G=1/R, widać więc, że im niższy opór tym większy płynie prąd przy tym samym napięciu. Im niższa impedancja głosnika tym wyższe prądy, im wyższe prądy, tym solidniej musi być zbudowany wzmacniacz. To chyba oczywiste.

Nie jest to takie oczywiste. Przykładem są wzmacniacze lampowe w pewnych konfiguracjach, w których moc wyjściowa jest wprost proporcjonalna do rezystancji obciążenia P=I²xR. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zachęcam do poczytania wszystkich tych krótkich objasnień @przemaka (linki poniżej tekstu artykułu z linka)

Może trochę poszerzy to postrzeganie zagadnienia 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gargan]

Lampa to zło! 👿

[MariuszZ.]

3 godziny temu, Gargan napisał:

Lampa to zło! 👿

Czyli źle, że wzmacniacz lampowy utrzymuje stały prąd na wyjściu przy zmianie obciążenia? Co z nimi nie tak? Większość trzyma normy HiFi tzn. szerokość pasma, THD itp. Oczywiście nie mają startu w parametrach technicznych z tranami bo te o kilka rzędów je wyprzedzają, ale czy to znaczy, że ich brzmienie jest słyszalnie gorsze? Wg mnie i moich standardów jakości brzmienia dobry wzmacniacz lampowy brzmi lepiej, dźwięk jest bardziej nasycony harmonicznymi, bardziej napowietrzony i wyrazisty. Oczywiście sporo zależy od kolumn. Lampowe wzmacniacze nie zagrają dobrze ze wszystkim. Potrzebny jest dobór kolumn wpisujących się w potrzeby topologii wzmacniacza, tak samo jak w akustykę pomieszczenia.

Może złe jest to, że wzmacniacze tranzystorowe nie trzymają stałego prądu utrzymując stałe napięcie co przy małej impedancji obciążenia skutkuje wzrostem prądu, przegrzaniem, ograniczeniem wydajności prądowej i włączeniem zabezpieczeń termicznych 😉 

Pytanie. Upraszczając, co skuteczniej wysteruje membranę przetwornika, źródło napięciowe czy źródło prądowe? Co ważniejsze, prad czy napięcie? 😉

Może ktoś oblatany w temacie rozwinie, bo to ciekawe zagadnienia są. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gargan]

Harmoniczne to zniekształcenia.

Lubisz słuchać brudu?

[J4Z]

Ja lubię, bo brzmi naturalnie, he.

[Gargan]

Dobra, nie będę z tym dyskutować. 

Mnie lampy męczą. Ale każdy ma inne uszy.

[GarbataPoczwara]

28 minut temu, Gargan napisał:

Harmoniczne to zniekształcenia.

Parzyste są miłe dla ucha.
 

19 minut temu, Gargan napisał:

Mnie lampy męczą. Ale każdy ma inne uszy.

Lampa lampie nierówna. Są wzmacniacze lampowe które potrafią "zasiać ziarno wątpliwości".

Edytowane 20 Grudnia 2024 przez GarbataPoczwara

[Gargan]

@GarbataPoczwara do tej pory słyszałem tylko jednego wzmacniacza z lampami, który mi się podobał i to była hybryda. 

Jolida JD1501BRC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J4Z]

51 minut temu, Gargan napisał:

Dobra, nie będę z tym dyskutować. 

Mnie lampy męczą. Ale każdy ma inne uszy.

W jakim sensie męczą? Zaciekawiłeś.

[Gargan]

@J4Z mają naprawdę fatalny bas. Luźny, powolny, ciągnący się. 

Do tego dochodzą kłamstwa w specyfikacji. 

Kojarzysz Unison Simple Italy?

Producent twierdzi, że on ma 12W mocy. Ktoś to faktycznie zmierzył i wyszło... 3W.

No halo? To chyba jednak trochę mniej?

Kupisz taką zarazę i się okazuje, że 99% kolumn na rynku z tym czymś nie zagra. 

Lampy to cherlawe zabytki techniki i do niczego się nie nadają w XXI wieku.

Patefon na korbę lepiej kupić 🤪

[MariuszZ.]

11 minut temu, Gargan napisał:

Harmoniczne to zniekształcenia.

Lubisz słuchać brudu?

Niekoniecznie. Zależy. 

Dźwięki w naturze bogate są w harmoniczne. Nazywamy je alikwotami. THD zaś nakładają harmoniczne na naturalne alikwoty dźwięku powodując, że zmienia się nieznacznie jego barwa. Na przykład tembr ludzkiego głosu. W zależności od rozkładu składowych THD może nieliniowość układów wzmacniaczy spowodować, że będzie cieplejszy lub odwrotnie. To nie "brud" tylko nieznaczna zmiana barwy. Czasami niesłyszalna, bo maskowana pogłosem, szumem, zakłóceniami, ale w dobrych systemach zauważalna. Brud kojarzy mi się z zakłóceniami czy szumem.

THD są niejako zsynchronizowane z alikwotami dźwięków i nie będą maskowały pierwotnego sygnału jak szum czy zakłócenia tylko będą "podbijały" poszczególne alikwoty stanowiąc niejako wartość dodaną do oryginalnego sygnału audio ale na tych samych częstotliwościach. THD spowoduje, że "mniejszy" sygnał audio w zakresie amplitudy jego alikwotów będzie większy w najprostszym ujęciu.

W przypadku dodawania THD o charakterze eufonicznym będzie to skutkowało poprawą wrażeń związanych ze słuchaniem muzyki. Ocieplenie tembru głosu sprawi, że będzie się go słuchało z większą przyjemnością. Niewielu lubi słuchać jazgotu. Jeżeli "brud" to cieplejsze brzmienie to TAK lubię słuchać "brudu".

Popatrz na spektogram saksofonu tenorowego. Widzimy ton podstawowy 500Hz i kolejne alikwoty 1000/1500/2000, które są wielokrotnością tonu podstawowego. Teraz skojarz THD wzmacniaczy lampowych. Odtwarzając saksofon na wzmacniaczu lampowym kolejne alikwoty będą wzbogacane (nasycane) THD tj. głównie 2-gą i 3-cią harmoniczną tonu podstawowego ze względu na ich amplitudę co spowoduje, że "urosną" o to co poprzez THD wzmacniacz doda od siebie. W praktyce max ok. 0,5 %.

Alikwoty wzbogacone o zniekształcenia nieliniowe będą miały więcej energii, nieznacznie zmieni się barwa dźwięku na bardziej wyrazistą, co wg mnie może poprawić obrazowanie w przestrzeni dźwiękowej, oddać lepszą lokację, lepszy kontur itd. Rozpatrując wpływ THD przy analizach musimy widzieć nie tylko ton podstawowy ale całe spektrum dźwięku z jego alikwotami. Zatem nie tylko ton podstawowy dźwięku będzie poddany obróbce THD ale również każdy z jego alikwotów osobno.

Warto nadmienić, że alikwoty naturalnego dźwięku i składowe THD wzmacnianego sygnału prawie zawsze stanowią stałą wielokrotność więc patrząc na oś częstotliwości zobaczymy, że się "pokrywają". Będą się uzupełniać ale czy nasycanie naturalnych alikwotów THD wzmacniacza będzie "brudzeniem" czy "wzbogacaniem" warto ocenić samemu 😉 

25 minut temu, Gargan napisał:

Ktoś to faktycznie zmierzył i wyszło... 3W.

Poproszę linka jakiegoś. Chętnie się zapoznam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gargan]

@MariuszZ. Minie to nie przekonuje. Chcę sygnału i przetwarzania bez zniekształceń.

[MariuszZ.]

Nuda. Miałem Hypexa nCore i ogólnie ultraniskie THD+N w systemie, ale takie poprawne granie jest nudne. Nie jestem inżynierem dźwięku żeby się tak męczyć 😉

[Gargan]

Dlatego nie mam nCore tylko sprawdzone AB na.... Hmmm... To chyba Sanken ale nie będę rozbierać, żeby sprawdzić 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )