Impedancja

[wisnia_2015]

Witam, 

jaką oporność wybrać na amplitunerze Yamaha R-N 800 do głośników Indiana Diva 6 ?

z góry dziękuje 🙂 

[Top Hi-Fi & Video Design]

12 minut temu, wisnia_2015 napisał:

Witam, 

jaką oporność wybrać na amplitunerze Yamaha R-N 800 do głośników Indiana Diva 6 ?

z góry dziękuje 🙂 

Niższa dla takich podłogówek, tak powinno grać lepiej. 

[porlick]

Jeśli masz zamiar mocno eksploatować sprzęt, należy ustawić impedancję równą lub wyższą od znamionowej impedancji kolumn. Wiedząc, że producenci kolumn notorycznie kłamią, zawyżając ją w papierach, nalezy:

A. Znaleźć pomiary kolumn i sprawdzić, jaka wyszła.

B. W przypadku braku pomiarów, przyjac 4 ohmy (dla bezpieczeństwa wzmacniacza) i taką ustawić.

[Top Hi-Fi & Video Design]

1 minutę temu, porlick napisał:

producenci kolumn notorycznie kłamią, zawyżając ją w papierach

o to to 😉

[Mark75X]

Godzinę temu, porlick napisał:

Wiedząc, że producenci kolumn notorycznie kłamią

No właśnie. Jak to tak naprawdę jest z tą impedancją. Ten temat mnie bardzo interesuje. Pomijając już kwestię przekłamań, w specyfikacji często widnieje konkretny przedział, np. 4-8 ohm lub tak jak u mnie przy MA Bronze 500, podana jest min. 4,1 i nominalna 8 ohm. Wiadomo, że jest to wartość zmienna, uzależniona od częstotliwości. Na czym polegają jednak głównie te nieetyczne praktyki i jak prawidłowo należy interpretować powyższe zapisy, oczywiście przy założeniu że są wiarygodne?

[porlick]

7 minut temu, Mark75X napisał:

przedział, np. 4-8 ohm lub

Czyli przyjmujemy dolną wartość.

 

8 minut temu, Mark75X napisał:

min. 4,1 i nominalna 8 ohm

Czyli kłamstwo. Impedancja minimalna nie może się różnić od znamionowej więcej, jak 1/4, czyli 25%. Dla 8 ohm minimum to 6 ohm, dla 4, to 3 ohmy. Jeśli jest większy spadek, należy przyjąć, że impedancja znamionowa to oszustwo.

Rekordowym oszustem jest Focal, który deklaruje dla  swoich kolumn (Chora, o ile dobrze pamiętam) 8 ohm, przy spadku do 2,7 ohm. 

Godzinę temu, porlick napisał:

należy ustawić impedancję równą lub wyższą

Oczywiście się walnąłem. Powinienem napisać " ustawić RÓWNĄ LUB NIŻSZĄ" od znamionowej kolumn.

[Mark75X]

10 minut temu, porlick napisał:

Czyli kłamstwo

No ok, czyli jak może być faktycznie u mnie. Jaki jest cel tego oszustwa producentów?

Edytowane 18 Grudnia 2024 przez Mark75X

[Pseudodrummer]

24 minuty temu, Mark75X napisał:

No ok, czyli jak może być faktycznie u mnie. Jaki jest cel tego oszustwa producentów?

finansowy.
kolumny z małą impedancją trudniej sprzedać bo wymagają lepszego wzmacniacza.

[szpakowski]

25 minut temu, Pseudodrummer napisał:

wymagają lepszego wzmacniacz

Dziękuję

[Gość]

27 minut temu, Pseudodrummer napisał:

finansowy.
kolumny z małą impedancją trudniej sprzedać bo wymagają lepszego wzmacniacza.

Yamaha A-S301 to chyba z tych "lepszych" - 4Ω 🙂

 

Edytowane 18 Grudnia 2024 przez Nil

[Pseudodrummer]

10 minut temu, szpakowski napisał:

Dziękuję

Czy jestem w błędzie mówiąc to?

[porlick]

Podziękowanie za wiedzę nie jest błędem.

[Gość]

22 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Czy jestem w błędzie mówiąc to?

Chyba jednak tak, nie widzę bezpośredniego związku klasy czy jakości wzmacniacza z tym jakiej impedancji kolumny on "obsluży".

[Mark75X]

1 godzinę temu, porlick napisał:

Jeśli jest większy spadek, należy przyjąć, że impedancja znamionowa to oszustwo.

Moment, Panowie, bo czegoś tu nie rozumiem. Patrząc na Twoje wnioskowanie należy przyjąć z jakichś względów (nie wiem tylko jakich) właśnie w tym kontekście, że to ta minimalna jest zawsze/na ogół wiarygodnym parametrem. W tej sytuacji mielibyśmy 4,1/0,75=ca. 5,5 ohm znamionowej. Jeśli tak, to

 

Godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

kolumny z małą impedancją trudniej sprzedać bo wymagają lepszego wzmacniacza.

pomijając nawet powyższą prawdopodobną pomyłkę (małą zamiast dużą), autentycznie nie rozumiem tego uzadnienia. Impedancja nominalna - znamionowa byłaby mniejsza od wskazanej przez przez producenta, co jakby przeczyłoby celowości takich nieuczciwych praktyk. Przy tej mniejszej oporności pozornej, wzmacniacz zawsze dostarczałby wyższej mocy niż mogłoby to wynikać ze specyfikacji dla danych częstotliwości. Byłoby to zatem zaletą kolumn, a nie wadą. Po co zatem producent miałby tu kłamać? Czy dobrze wnioskuję, czy jednak popełniam tu jakiś błąd myślowy?

[szpakowski]

45 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Czy jestem w błędzie mówiąc to?

Ależ wręcz przeciwnie. Doceniam sensowny wpis w którym powołałeś się na jakość wzmacniacza a nie jak to często czytam na forum na potrzebę większej mocy ...

[qbakos]

7 minut temu, Mark75X napisał:

Czy dobrze wnioskuję, czy jednak popełniam tu jakiś błąd myślowy?

Nie każdy wzmacniacz obsłuży kolumny 4 ohmowe, niektóre maja blokadę np. na 6 ohm. Więc tak, oszukiwanie na tym parametrze, powoduje, ze łatwiej takie kolumny opchnąć nieobeznanemu klientowi. Dobry wzmak da sobie radę nawet z 2 ohmowymi, ale takich juz niestety coraz mniej.

[Mark75X]

1 minutę temu, qbakos napisał:

Nie każdy wzmacniacz obsłuży kolumny 4 ohmowe

Ale zdecydowana większość ma chyba obecnie ten dół wskazany jako 4 ohm. 

[Gość]

2 minuty temu, qbakos napisał:

niektóre maja blokadę np. na 6 ohm

O jakiej blokadzie piszesz? 😲

[qbakos]

1 minutę temu, Mark75X napisał:

Ale zdecydowana większość ma chyba obecnie ten dół wskazany jako 4 ohm. 

Dosyć długo siedziałem w kinie domowym i tam to było nagminne, że amplituner miał min 6 ohm i załączały się układy zabezpieczające w przypadku podpięcia 4 ohmowych. Wystarczy poczytać ich testy, jest tam pełno przykładów.

[Gość]

4 minuty temu, qbakos napisał:

Dobry wzmak da sobie radę nawet z 2 ohmowymi, ale takich juz niestety coraz mniej.

"EVERSOLO AMP-F2 obsługuje minimalną impedancję obciążenia 0.8 Ohm"  - czy on na pewno jest taki dobry, czy zwykły chiński "budżetowiec"?

[qbakos]

Tylko co to udowadnia? Mam ci szukać przykładów, że jest jak piszę? Jest tego pełno w sieci i to Yamahy, Onkyo i inne, a nie chińskie wynalazki. Tylko to była klasa A/B, a ten Eversolo pewnie w klasie D, więc to sporo zmienia.

[Gość]

3 minuty temu, qbakos napisał:

Jest tego pełno w sieci i to Yamahy

Poproszę o przykład takiego wzmacniacza Yamahy.

5 minut temu, qbakos napisał:

Eversolo pewnie w klasie D, więc to sporo zmienia.

To może wyjaśnij jeszcze  co oznacza w tym przypadku, to "sporo zmienia" ?

7 minut temu, qbakos napisał:

Tylko co to udowadnia?

To, że jakość wzmacniacza nie jest ściśle powiązana z tym jakiej impedancji kolumny mogą z nim prawidłowo współpracować.

[qbakos]

Już kiedyś się o tym produkowałem, poczytaj tutaj, bo mnie się drugi raz nie chce: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A przykładów wzmacniaczy poszukaj sam, masz google ;) 

8 minut temu, Nil napisał:

To, że jakość wzmacniacza nie jest ściśle powiązana z tym jakiej impedancji kolumny mogą z nim prawidłowo współpracować.

Dla mnie pośrednio to jest wyznacznik jego jakości, bo obnaża słabość sekcji zasilającej. Oczywiście jednemu może to nie przeszkadzać i nawet tego nie zauważyć, ale jednak problem istnieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, qbakos napisał:

A przykładów wzmacniaczy poszukaj sam, masz google 😉

Google nic tu nie pomoże, takich wzmacniaczy Yamahy nie ma, podejrzewam, że przywołanych również  przez Ciebie ONKYO podobnie.

6 minut temu, qbakos napisał:

Dla mnie pośrednio to jest wyznacznik jego jakości, bo obnaża słabość sekcji zasilającej.

Możesz to uzasadnić?

[Gargan]

31 minut temu, Mark75X napisał:

Ale zdecydowana większość ma chyba obecnie ten dół wskazany jako 4 ohm. 

Niekoniecznie... 

Mój ma zalecane 8Ω i minimum określone na 6Ω. Co nie przeszkadza mi katować go kolumnami 4Ω z minimum 3.8Ω. Ale nie pogłaśniam ponad połowę potencjometru.

[ro35]

1 minutę temu, Nil napisał:

Możesz to uzasadnić?

może ja spróbuje 😉 dobrej jakości zasilacz (wydajny prądowo) to fundament tego co dalej. jak tu jest słabo...

[qbakos]

 

3 minuty temu, Nil napisał:

Google nic tu nie pomoże, takich wzmacniaczy Yamahy nie ma, podejrzewam, że przywołanych również  przez Ciebie ONKYO podobnie.

To chyba w życiu nie czytałeś magazynu Audio, gdzie testy są raczej rzetelne. Poza tym od początku piszę o amplitunerach z wieloma końcówkami mocy, nie wiem czy w stereo to też występuje.

[Gargan]

35 minut temu, Nil napisał:

O jakiej blokadzie piszesz? 😲

Blokadę termiczną - zabezpieczenia uruchomisz jak dasz mu miodu 😁

28 minut temu, Nil napisał:

"EVERSOLO AMP-F2 obsługuje minimalną impedancję obciążenia 0.8 Ohm"  - czy on na pewno jest taki dobry, czy zwykły chiński "budżetowiec"?

Pytanie jak długo i przy jakiej mocy?

[Pseudodrummer]

8 minut temu, Gargan napisał:

Niekoniecznie... 

Mój ma zalecane 8Ω i minimum określone na 6Ω. Co nie przeszkadza mi katować go kolumnami 4Ω z minimum 3.8Ω. Ale nie pogłaśniam ponad połowę potencjometru.

W takim przypadku w razie awarii nie działa gwarancja.

i może to wyjaśnia problemy z regulacją głośności w Twoim wzmacniaczu?
 

 

Edytowane 18 Grudnia 2024 przez Pseudodrummer

[Gargan]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

W takim przypadku w razie awarii nie działa gwarancja.

A jak mi to udowodnią?