Jak słyszymy? Pomiary sprzętu i wrażenia percepcyjne.

[paww]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

Ten Pan w filmiku opowiedział dokładnie to co ja staram się od dłuższego czasu wytłumaczyć parametrowcom, którzy na podstawie kilku parametrów kupują sobie sprzęt audio 🙂

Nie da się kupić sprzętu na podstawie parametrów, no chyba że ktoś jest totalnym dyletantem.

[Piniu2906]

Znam tego gościa, nie osobiście ale obejrzałem wiele jego video recenzji. Mądrze gada, tylko nie zgadzam się z nim co do wpływu kabli USB na dźwięk 

[Ajothe]

10 minut temu, paww napisał:

Nie da się kupić sprzętu na podstawie parametrów, no chyba że ktoś jest totalnym dyletantem.

Serio są tutaj tacy i jeszcze są z tego dumni 😉

[lemo]

Parametry jeszcze czego,?wzmacniacza? A gdzie kolumny ,źródło,  zasilanie, jest tyle elementów mających wplyw na na to słyszymy . A jeszcze kabelki. Niestety słyszę. 

 

[paww]

4 minuty temu, Piniu2906 napisał:

Znam tego gościa, nie osobiście ale obejrzałem wiele jego video recenzji. Mądrze gada, tylko nie zgadzam się z nim co do wpływu kabli USB na dźwięk 

Kable to zawszy śliski temat. Na brzmienie mają jakiś tam wpływ, da się na poziomie własnej percepcji usłyszeć, tylko jeszcze nikt nie zdefiniował kryteriów jakościowych. Branża i część audiofili jakby z automatu stworzyli kryteria: droższe = lepsze. Nawet jak nie słyszysz to masz wierzyć, że tak jest. A wiara silna w człowieku 🙂 

[lemo]

W moim systemie  usb nawet drogie , nie pobiło coxiala , choć nie ukrywam że głośnikowe czy inerkonekty wpływają na dźwięk. 

[xetras]

21 minut temu, Ajothe napisał:

Ten sam instrument, a różni muzycy uzyskują różne brzmienie. Ucho melomana bez problemu to wykapuje i rozróżnia, a pomiary co mogą w tym temacie? 

Wzrok, bo meloman też widzi.

A ja mam na co nieco apetyt (dla odmiany).

 

 

PS 

Chyba poszukam info o prezentacji z empetrójkami. 

PPS 

Generalnie to do porównan i testów muzyka (dla każdego jest inna) nie nadaje się 

Żeby było porównywalnie dla sprzętu test/pomiar nie odbywa się na muzyce mechanicznej.

Edytowane 21 Stycznia przez xetras
Dopisek

[xajas]

To właśnie masz przykłady pudełek o rekordowych parametrach i pomiarach, które grają irytująco. 
I co? 

G prawda

Nie, to pudelka, zarowno o rekordowych pomiarach jak i rekordowym graniu. Pod warunkiem ze sa poprawnie polaczone. A tego, ze byly niepoprawnie podlaczone jakos nikt nie zauwazyl i to granie dotychczasnikogo nie „irytowalo“. A po korekcji graly znakomicie️To dowod na ulomnosci naszej percepcji i naszego sluchu a nie na ulomnosci pomiarow

[Piniu2906]

6 minut temu, paww napisał:

Kable to zawszy śliski temat. Na brzmienie mają jakiś tam wpływ, da się na poziomie własnej percepcji usłyszeć, tylko jeszcze nikt nie zdefiniował kryteriów jakościowych. Branża i część audiofili jakby z automatu stworzyli kryteria: droższe = lepsze. Nawet jak nie słyszysz to masz wierzyć, że tak jest. A wiara silna w człowieku 🙂 

Żerują na człowieku który chce za wszelką cenę poprawę w dźwięku ( mam na myśli firmy branzowe) a my wydajemy szmal tylko po to aby uśmiech był szerszy przy odsłuchu 

[xetras]

Kable to plaster 

[lemo]

A sprawdzałeś czy tylko tak domniemywasz? .

[paww]

2 minuty temu, xetras napisał:

Wzrok, bo meloman też widzi.

Jak instrument fajnie wygląda to od razu wyobraźnia buzuje i na wstępie, jeszcze nie słysząc jak gra, dajemy premię albo kredyt, jak kto woli  🙂 

[Ajothe]

5 minut temu, xajas napisał:

G prawda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie, to pudelka, zarowno o rekordowych pomiarach jak i rekordowym graniu. Pod warunkiem ze sa poprawnie polaczone. A tego, ze byly niepoprawnie podlaczone jakos nikt nie zauwazyl i to granie dotychczasnikogo nie „irytowalo“. A po korekcji graly znakomicie️To dowod na ulomnosci naszej percepcji i naszego sluchu a nie na ulomnosci pomiarow

I tu leży pies pogrzebany, chyba nie oglądałeś do końca 🤔

7 minut temu, xetras napisał:

Wzrok, bo meloman też widzi.

Ale co widzi słuchając jazzu na swoim sprzęcie, ładny pokój? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

@Ajothe, każdy ciągnie za sobą bagaż obsesji, chyba że umie aktualnie ogarniać wyzwania.

Temat jest nie o filmie a o problemie.

[Ajothe]

8 minut temu, xajas napisał:

️To dowod na ulomnosci naszej percepcji i naszego sluchu a nie na ulomnosci pomiarow

Rozumiem, że nie zgadzasz się z autorem tego filmu w takim razie?

[lemo]

3 minuty temu, paww napisał:

Jak instrument fajnie wygląda to od razu wyobraźnia buzuje i na wstępie, jeszcze nie słysząc jak gra, dajemy premię albo kredyt, jak kto woli  🙂 

Jak z kobietą,  niestety tu raczej się nie sprawdzą, nie mówię o dźwięku.

[paww]

Myślę, że jak ktoś ma duże doświadczenie (m.in. dobrze zakodowane wzorce) to jest w stanie nawet bez pomiarów stwierdzić bardzo dużo. Muzyk nie musi robić pomiarów instrumentów aby stwierdzić który brzmi lepiej, a który gorzej. Nawet jest w stanie usłyszeć np., że wilgotność sali koncertowej wpływa na brzmienie jego skrzypiec. 

Edytowane 21 Stycznia przez paww

[lemo]

To już wyższa Szkoła jazdy, lubię jak wokal jest w miarę realny, tego nie wiem di końca nie znając miejsca nagrania  a resztaa to poczucie tu i teraz.  Większych wymagań nie mam , tyle i aż tyle mi wystarczy

 

[xetras]

Mi film przeszkadza w percepcji

 

8 minut temu, paww napisał:

wilgotność

Inna prędkość dźwięku przy innej wilgotności i przy innym wypełnieniu sali.

(Każdy słyszy różność ale mało kogo ona obchodzi)

12 minut temu, Ajothe napisał:

Rozumiem, że nie zgadzasz się z autorem tego filmu w takim razie?

Jesteś maniakiem kina?

[xajas]

Chyba nie ogladales do konca

Ogladalem

Rozumiem, że nie zgadzasz się z autorem tego filmu w takim razie?

Nie nie rozumiesz. Zgadzam sie z gosciem, bo mowil tylko o mozliwosciach „zbierania danych“ i dzialaniu zmyslu sluchu.
A o pomiarach ani slowa.

A czy rzeczywiscie kazdy te mozliwosci wykorzystuje (czyli czy umie te zebrane dane odpowiednio zinterpretowac, tak samo jak pomiary)? Patrz powyzej moj przytoczony przyklad.

[paww]

4 minuty temu, xetras napisał:

(Każdy słyszy różność ale mało kogo ona obchodzi)

Muzycy zmieniają instrumenty, gdy im to dokucza i wręcz o tym mówią

6 minut temu, xetras napisał:

Jesteś maniakiem kina?

Kino akcji zawsze w cenie 🙂 

[lemo]

6 minut temu, xetras napisał:

Inna prędkość dźwięku przy innej wilgotności

Czyli inna barwa.

[Ajothe]

Na tym samym instrumencie różni muzycy potrafią inaczej zabrzmieć, to jest dość fascynujące. Nie wiem czy istnieją pomiary, które to wyłapią.

Na tym filmie jest fragment o tym, że te same pomiary mogą pokazać dobrze grający system jak i średnio grający. 

[paww]

2 minuty temu, lemo napisał:

Czyli inna barwa.

Prędkość dźwięku 340 m/s

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Zależna od materiału.

PS.

Z tej wilgoci do pomiarów (uchem?) sprzętu lepiej wracać.

[lemo]

Reasumując, pomiary do zadowolenia słuchacza mają się nijak , zbyt dużo składowych wpływających na końcowy sygnał,  włączając w to słuchacza który jest najistotniejszy !!!!  Amen. 

[xajas]

Na tym samym instrumencie różni muzycy potrafią inaczej zabrzmieć, to jest dość fascynujące. Nie wiem czy istnieją pomiary, które to wyłapią.
Na tym filmie jest fragment o tym, że te same pomiary mogą pokazać dobrze grający system jak i średnio grający. 

Tak, jesli pomierze kolor czerwonego Fiata i czerwonego Mercedesa, to w oparciu o pomiar koloru wyjdzie na to, ze sa rownie dobre

[paww]

2 minuty temu, xajas napisał:

Tak, jesli pomierze kolor czerwonego Fiata i czerwonego Mercedesa, to w oparciu pomiar koloru wyjdzie na to ze sa rownie dobre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokładnie tak jest, jeden jeździ i drugi jeździ 🙂 

O ile jeździ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Stycznia przez paww

[xajas]

Reasumując, pomiary do zadowolenia słuchacza mają się nijak , zbyt dużo składowych wpływających na końcowy sygnał,  włączając w to słuchacza który jest najistotniejszy !!!!  Amen. 

Nie. Reasumujac,ilosc i kompleksowosc skladowych pomiarow wplywajacych na koncowy sygnal przekracza mozliwosci ogarniecia przez normalnego Kowalskiego. A bez tego ogarniecia sa zbyteczne. Pozostaje sluchanie !!!! Amen

[Ajothe]

8 minut temu, xajas napisał:

Nie. Reasumujac,ilosc i kompleksowosc skladowych pomiarow wplywajacych na koncowy sygnal przekracza mozliwosci ogarniecia przez normalnego Kowalskiego. A bez tego ogarniecia sa zbyteczne. Pozostaje sluchanie !!!! Amen

16:20 - możesz Panu pomóc, bo nie wie czy istnieją takie pomiary, a napewno się z takimi nie spotkał. 

Strasznie upraszczasz i wydaje się Tobie, że wszystko wiesz, nietrafiony przyklad koloru aut 🤔

W tym fragmencie autor filmu wskazuje 2 systemy, A - perfekcyjny B - słabszy

I oba systemy zmierzą się na pomiarach tak samo, ale jeden z nich będzie bardziej żywy i rozdzielczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mój wniosek z tego jest taki, że bardzo ważna jest szybkość kolumn. Dokładnie w taki sposób konstruują swoje kolumny konstruktorzy Borresen, skupiają się na jak najlżejszych membranach, aby były jak najbardziej responsywne i najszybsze. 

Według nich to znacznie zwiększa jakość dźwięku względem wolnych, dużych membran. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )