Jakie kolumny grające dynamicznie z słyszalnym sopranem do Wzmacniacza Denon PMA 1700 NE

[bruzislaw]

2 minuty temu, Zwykły Drut napisał:

A te tweetery (głośniki na samej górze) to cokolwiek grają? Coś z nich słychać? Wygląda to jak głośnik koaksjalny, ale wieści internetowe mówią, że to tweeter w falowodzie. Gra cokolwiek czy nie jak zbliży się ucho.

 

Daj Waść spokój z tym podreperowaniem kabelkami..., po co mącić człowiekowi w głowie.

Gwizdki grają ale bardzo cicho, tam jest jedwabna kopułka o wielkości ok. 1,5 cm włożone w platkikową tube by zrobic wrażenie dużych głośników .

[Zwykły Drut]

4 minuty temu, bruzislaw napisał:

Gwizdki grają ale bardzo cicho, tam jest jedwabna kopułka o wielkości ok. 1,5 cm włożone w platkikową tube by zrobic wrażenie dużych głośników .

No to dziwne, że na tym filmie z youtuba dają czadu, a u Ciebie cicho grają, generalnie jak się spalą cewki to milkną. Ta tuba nie jest po to by robić wrażenie, tylko zmienić charakterystykę amplitudową i kierunkową głośnika, ale mniejsza o to. Grały one kiedyś normalnie?

Edytowane 9 Lutego przez Zwykły Drut

[audioburak]

W Heco można przynajmniej wymienić tweeter, a tu może być bardzo trudno 😉 

Skoro na YT cykają, to nie ma powodu, żeby u Ciebie tak nie grały - może jest coś

poza samymi kolumnami ... może masz "porządne" kable 6 mm2 lub więcej ...

Bo nie sądzę by Denon sprawdzony słuchawkami grał głucho ...

[Zwykły Drut]

Teraz, audioburak napisał:

W Heco można przynajmniej wymienić tweeter, a tu może być bardzo trudno 😉 

Jak się dało włożyć, to i da się wyjąć😉

[audioburak]

Ale to dla "Grzebalskiego" 😉 któremu jeszcze reszta pasma Teufela bardzo odpowiada, 

a mam wrażenie że skoro szuka "dynamicznych", to chyba tak nie jest ...

[bruzislaw]

5 minut temu, Zwykły Drut napisał:

No to dziwne, że na tym filmie z youtuba dają czadu, a u Ciebie cicho grają, generalnie jak się spalą cewki to milkną. Ta tuba nie jest po to by robić wrażenie, tylko zmienić charakterystykę amplitudową i kierunkową głośnika, ale mniejsza o to. Grały one kiedyś normalnie?

Nigdy, zawsze cicho, moim zdaniem coś tam nie tak ze zwrotnicą, może Teufel ma taką jakoś jak stx, robią jak im się podoba. Subwoofer musiałem im odesłać bo zwrotnic wzbudzała w tym wooferze ,że coś cicho piszczało bez muzyki, samoistnie. Nie znam się, nie jestem akustykiem ani elektronikiem. Mogę zadzwonić do Berlina i jaki wzmacniacz rekomendowany jest do tych głośników? Nie ma cykania ani w KD ani w muzyce z tym wzmacniaczem Denon.

[Zwykły Drut]

No to nic nie poradzimy tu na forum, może ten typ tak ma i tak ma być, może nie..., mieszanie wzmacniaczami o ile są sprawne i cokolwiek wydajne nie ma tu nic do rzeczy.

[audioburak]

A czy masz słuchawki, żeby się przekonać, jak też sam Denon zagra ?

Bo jest pewien paradoks - wiele sprzętów z wyższych półek nie gra tak przejrzyście

i wyraziście, jak te z ich budżetowych linii. Różnica to niższe zniekształcenia.

Wzmacniacz w drogiej już klasie A nie zagra cykania jak te podstawowe.

A kolumny też MOGĄ BYĆ uwalone i tyle ...

Edytowane 9 Lutego przez audioburak

[bruzislaw]

21 minut temu, audioburak napisał:

W Heco można przynajmniej wymienić tweeter, a tu może być bardzo trudno 😉 

Skoro na YT cykają, to nie ma powodu, żeby u Ciebie tak nie grały - może jest coś

poza samymi kolumnami ... może masz "porządne" kable 6 mm2 lub więcej ...

Bo nie sądzę by Denon sprawdzony słuchawkami grał głucho ...

Ja się nie znam, kupiłem kabel do bi amping i na początku tak były te kolumny głośnikowe podłączone ale nic lepiej nie brzmiało.

Dane techniczne:

przewód : Klotz SCH4040
rezystancja: 4,35 Ohm / km
przekroje przewodników: 4 x 4 mm2
budowa przewodów - miedź (56x0,3)
średnica - 10,7mm

8 minut temu, audioburak napisał:

A czy masz słuchawki, żeby się przekonać, jak też sam Denon zagra ?

Bo jest pewien paradoks - wiele sprzętów z wyższych półek nie gra tak przejrzyście

i wyraziście, jak te z ich budżetowych linii. Różnica to niższe zniekształcenia.

Wzmacniacz w drogiej już klasie A nie zagra cykania jak te podstawowe.

A kolumny też MOGĄ BYĆ uwalone i tyle ...

Oj nawet nie próbowałem słuchać tego wzmacniacza na słuchawkach. Słuchawki które mam to jakieś stare Watson od dawna ich nie używałem. Nie mam jakiś klasowych słuchawek. Sprawdzę jak to gra na słuchawkach.

[audioburak]

Wobec tego propozycja kolegi z tym śmiesznym kabelkiem 0,5 mm przestaje

być jedynie żartem ...   

Jednak gdybyś miał słuchawki wiedział byś więcej.

Choćby po to, żeby usunąć podejrzenia co do reszty toru PRZED wzmacniaczem. 

 

Edytowane 9 Lutego przez audioburak

[bruzislaw]

2 minuty temu, audioburak napisał:

Wobec tego propozycja kolegi z tym śmiesznym kabelkiem 0,5 mm przestaje

być jedynie żartem ...   

Jednak gdybyś miał słuchawki wiedział byś więcej.

Choćby po to, żeby usunąć podejrzenia co do reszty toru PRZED wzmacniaczem. 

Co mam zmienić kabel? Jeśli tak to na jaki i o jakiej średnicy? 

[Gargan]

5 minut temu, bruzislaw napisał:

Co mam zmienić kabel? Jeśli tak to na jaki i o jakiej średnicy? 

OFC 2,5mm² Supra Classic 

[audioburak]

Sam długie lata używałem wspomnianego YTDY 8x 0,5 - to 4 nitki na plus i 4 na minus.

Nie traci góry pasma, więc jeśli taki eksperyment niczego nie poprawi winne są kolumny.

Ale dość ważne - jeśli byś się nawet zdobył na taką próbę, to po skręceniu końcówek

należało by je lepiej polutować i podłączać koniecznie pod GÓRNE zaciski kolumny.

To pozwala wyeliminować wpływ często paskudnych zworek.

 

[szymon1977]

24 minuty temu, audioburak napisał:

Jednak gdybyś miał słuchawki wiedział byś więcej.

Choćby po to, żeby usunąć podejrzenia co do reszty toru PRZED wzmacniaczem. 

Ja p... a jeśli ma słuchawki niecykające, to czego się dowie?

30 minut temu, bruzislaw napisał:

Co mam zmienić kabel? Jeśli tak to na jaki i o jakiej średnicy? 

Najtańszy z OBI

[Bukaj]

1 godzinę temu, Zwykły Drut napisał:

A te tweetery (głośniki na samej górze) to cokolwiek grają? Coś z nich słychać? Wygląda to jak głośnik koaksjalny, ale wieści internetowe mówią, że to tweeter w falowodzie. Gra cokolwiek czy nie jak zbliży się ucho.

 

Daj Waść spokój z tym podreperowaniem kabelkami..., po co mącić człowiekowi w głowie.

Po to, by zaoszczędzić pieniądze 💸 💰 i przeznaczyć je na coś innego na przykład...

Gra jest warta świeczki!

Sam zmieniłem okablowanie w kolumnach Panasonic z mini wieży oraz w starych rupieciach Tonsilowskich z amatora ZG 10.

Różnicę dało się usłyszeć od razu 

[bruzislaw]

34 minuty temu, Gargan napisał:

OFC 2,5mm² Supra Classic 

Mogę zmienić kabel na sugerowany. Nie znam się na elektronice, nie wiedziałem,że przewód o wyższej średnicy obetnie górne pasmo. Myślałem, że jak w elektrotechnice mniejsza średnicą większy opór i odwrotnie.

[Bukaj]

1 minutę temu, bruzislaw napisał:

Mogę zmienić kabel na sugerowany. Nie znam się na elektronice, nie wiedziałem,że przewód o wyższej średnicy obetnie górne pasmo. Myślałem, że jak w elektrotechnice mniejsza średnicą większy opór i odwrotnie.

Ty masz kabel 4mm2 oraz wycofane wysokie w tych kolumnach to się nie dziw , że nie masz wcale sopranów

 

40 minut temu, audioburak napisał:

Sam długie lata używałem wspomnianego YTDY 8x 0,5 - to 4 nitki na plus i 4 na minus.

Nie traci góry pasma, więc jeśli taki eksperyment niczego nie poprawi winne są kolumny.

Ale dość ważne - jeśli byś się nawet zdobył na taką próbę, to po skręceniu końcówek

należało by je lepiej polutować i podłączać koniecznie pod GÓRNE zaciski kolumny.

To pozwala wyeliminować wpływ często paskudnych zworek.

 

Dlatego właśnie polecam Ci te kable Panie @bruzislaw

Naturalna agresja itd

Góry nie będzie na pewno brakowało 

[bruzislaw]

55 minut temu, audioburak napisał:

Wobec tego propozycja kolegi z tym śmiesznym kabelkiem 0,5 mm przestaje

być jedynie żartem ...   

Jednak gdybyś miał słuchawki wiedział byś więcej.

Choćby po to, żeby usunąć podejrzenia co do reszty toru PRZED wzmacniaczem. 

 

A słuchawki to jaki model sugerujesz , mogę kupić na coś co będzie ciepło grać?

[Bukaj]

Jeszcze dopisze do mojego wcześniejszego posta jedną rzecz.

Te kolumny co modyfikowałem, góre pasma miały(tak jak u Ciebie) wycofaną oraz taką przytłumioną. 

Zrobisz jak uważasz. 

[lamario]

57 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja p... a jeśli ma słuchawki niecykające, to czego się dowie?

Najtańszy z OBI

 

Edytowane 9 Lutego przez lamario
Klik

[Gargan]

Godzinę temu, bruzislaw napisał:

Mogę zmienić kabel na sugerowany. Nie znam się na elektronice, nie wiedziałem,że przewód o wyższej średnicy obetnie górne pasmo. Myślałem, że jak w elektrotechnice mniejsza średnicą większy opór i odwrotnie.

Kabel dobierasz do obciążenia i do odległości. Poniżej tabela:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

O ile przekrój kabla ma znaczenie dla niskich częstotliwości - bo duże prądy,

i mała oporność, to dla wysokich nie ma żadnego, bo i tak tweetery są tłumione.

Czasem nawet opornikami rzędu 5 Ohm, a prądy w tym pasmie są niewielkie.

[aiki]

Jeśli dalej szukasz to polecam sprawdzić Acoustic energy Radiance 3. Kolumny z wykopem i szczegółową góra, ale bez męczenia jak ma to do siebie klipsch 

[Rafaello_666]

Użytkuję starszy wzmacniacz, niejako z tej serii Denona - PMA-1510AE, z kolumnami MA Silver 200. Wysokie są, moim zdaniem, ok. Nie są natarczywe, ale też ich nie brakuje. Tutaj, oprócz kolumn, znaczenie może mieć też charakterystyka samego wzmacniacza. Oczywiście, dużo zależy od samego nagrania. Mam trochę płyt, na których chętnie bym pokręcił gałką, ale jak słucham dobrze nagranego materiału (np. Diana Krall, czy Dire Straits), to jest idealnie. Wszystko słychać i ładnie cyka. Kilka dni temu odpaliłem czarny album Metallicy, którego nie słuchałem od lat, to myślałem, że mnie od cykania głowa rozboli. Mówię o słuchaniu w trybie direct. 
Co ciekawe, spotkałem się też z opinią, że ten zestaw gra jakby pod kocem, więc to jest chyba kwestia przyzwyczajenia, preferencji i własnego słuchu. Wydaje mi się też, że do grania mocną V-ką łatwo się przyzwyczaić. Jak do mocnego solenia jedzenia. Jak po tygodniu jedzenia słonej zupy, zjesz doprawioną w sam raz, to będzie Ci się wydawać bez smaku. Jednak, jak przywykniesz, to zaczniesz czuć tez smak innych przypraw, które wcześniej mogły umykać. Podobnie jest z dźwiękiem. Podkreślenie skrajów pasma, na pierwszy odsłuch zawsze wyda się atrakcyjniejsze i bardziej wyważony dźwięk wydaje się nieciekawy. Przynajmniej przez chwilę. 

Nie miałem okazji słuchać tego Denka, u siebie, z Polkami. Kupiłem go już jak miałem te kolumny (Silver 200). Akurat Polki (nie wiem dokładnie, jaki model, ale spore), miał gość, który mi tego Denka sprzedał. Grały bardzo dynamicznie, konkretnym, sprężystym basem. Wydaje mi się jednak, że w kwestii wysokich, MA Silver brzmią bardziej wyraziście.  

 

[bruzislaw]

17 minut temu, Rafaello_666 napisał:

Użytkuję starszy wzmacniacz, niejako z tej serii Denona - PMA-1510AE, z kolumnami MA Silver 200. Wysokie są, moim zdaniem, ok. Nie są natarczywe, ale też ich nie brakuje. Tutaj, oprócz kolumn, znaczenie może mieć też charakterystyka samego wzmacniacza. Oczywiście, dużo zależy od samego nagrania. Mam trochę płyt, na których chętnie bym pokręcił gałką, ale jak słucham dobrze nagranego materiału (np. Diana Krall, czy Dire Straits), to jest idealnie. Wszystko słychać i ładnie cyka. Kilka dni temu odpaliłem czarny album Metallicy, którego nie słuchałem od lat, to myślałem, że mnie od cykania głowa rozboli. Mówię o słuchaniu w trybie direct. 
Co ciekawe, spotkałem się też z opinią, że ten zestaw gra jakby pod kocem, więc to jest chyba kwestia przyzwyczajenia, preferencji i własnego słuchu. Wydaje mi się też, że do grania mocną V-ką łatwo się przyzwyczaić. Jak do mocnego solenia jedzenia. Jak po tygodniu jedzenia słonej zupy, zjesz doprawioną w sam raz, to będzie Ci się wydawać bez smaku. Jednak, jak przywykniesz, to zaczniesz czuć tez smak innych przypraw, które wcześniej mogły umykać. Podobnie jest z dźwiękiem. Podkreślenie skrajów pasma, na pierwszy odsłuch zawsze wyda się atrakcyjniejsze i bardziej wyważony dźwięk wydaje się nieciekawy. Przynajmniej przez chwilę. 

Nie miałem okazji słuchać tego Denka, u siebie, z Polkami. Kupiłem go już jak miałem te kolumny (Silver 200). Akurat Polki (nie wiem dokładnie, jaki model, ale spore), miał gość, który mi tego Denka sprzedał. Grały bardzo dynamicznie, konkretnym, sprężystym basem. Wydaje mi się jednak, że w kwestii wysokich, MA Silver brzmią bardziej wyraziście.  

 

Dzień dobry, wczoraj ktoś mi na forum powiedział, że mam kable za grube bo 4 mm i one obcinają górne pasmo. Zmienię kable i zobaczę. Jednak charakterystyka głośników jest taka ,że ma wycofaną górę. Jeśli po zmianie kabli nic się nie poprawi to zmienię te głośniki bo mnie irytują. Wzmacniacza nie ruszam na ten czas bo uważam że to dobry sprzęt do słuchania rocka. Posłucham jak gra Focal Aria, Triangle Borea BR09 lub BR10, MA silver 7g 300. Polk audio signature 60e ktoś mi tutaj wspomniał o Akustik Energy 3 - tych akurat nie znam,ale posłucham. Dire Straits to ja tylko słucham w direck, brzmi lepiej niż bez. Ja mam dużo muzyki z plikami FLAC no i oryginalne CD.

[Gargan]

@Rafaello_666 

#1 - masz najlepszego Denon z tej serii, nowsze są... mniej denonowe;

#2 - masz o kilka klas lepsze kolumny; 

#3 - masz lepszy odtwarzacz 

#4 - możliwie, że używasz lepszych materiałów, bo nasz kolega chyba gra ze streamu.

 

P.s. u mnie jest tylko "direct" albo "bardziej direct" 😂 Do tego też trzeba przywyknąć 😄

[Rafaello_666]

15 minut temu, bruzislaw napisał:

Dzień dobry, wczoraj ktoś mi na forum powiedział, że mam kable za grube bo 4 mm i one obcinają górne pasmo. Zmienię kable i zobaczę. Jednak charakterystyka głośników jest taka ,że ma wycofaną górę. Jeśli po zmianie kabli nic się nie poprawi to zmienię te głośniki bo mnie irytują. Wzmacniacza nie ruszam na ten czas bo uważam że to dobry sprzęt do słuchania rocka. Posłucham jak gra Focal Aria, Triangle Borea BR09 lub BR10, MA silver 7g 300. Polk audio signature 60e ktoś mi tutaj wspomniał o Akustik Energy 3 - tych akurat nie znam,ale posłucham. Dire Straits to ja tylko słucham w direck, brzmi lepiej niż bez. Ja mam dużo muzyki z plikami FLAC no i oryginalne CD.

Jestem kablowym sceptykiem, aczkolwiek, miałem wrażenie, przynajmniej przez chwile, że po wymianie miedzianego Audioquesta, na posrebrzany kabelek Hicon (na allegro po 40 zł mb), wysokie zyskały odrobinę. Jakkolwiek, nie wiem dziś, czy w ślepym teście bym trafił na 100%. Ten Hicon występuje jako 2,5 kwadrat i 4 kwadrat.

Z tych kolumn, to pewnie warto posłuchać, jak masz możliwość. Ja mam pomieszczenie ok. 19 m2 i Silvery 200 radzą sobie z basem dobrze, ale pewnie na takie MA Silver 300 bym się nie pogniewał... 🙂 

5 minut temu, Gargan napisał:

@Rafaello_666 

#1 - masz najlepszego Denon z tej serii, nowsze są... mniej denonowe;

#2 - masz o kilka klas lepsze kolumny; 

#3 - masz lepszy odtwarzacz 

#4 - możliwie, że używasz lepszych materiałów, bo nasz kolega chyba gra ze streamu.

 

P.s. u mnie jest tylko "direct" albo "bardziej direct" 😂 Do tego też trzeba przywyknąć 😄

No tak, źródło też ma znaczenie. U mnie np. gramofon, z ortofonem bronze, gra ciut mocniejszymi wysokimi, na tym samym repertuarze niż DCD-1700. Ze streamingiem nie porównuję, bo na razie leci ze Spotka, więc jakby od razu zdegradowane brzmienie. Oczywiście, mówimy o trybie "najbardziej direct jak się da" 😉

Edytowane 10 Lutego przez Rafaello_666

[Gargan]

@bruzislaw zostaw sobie obecnie posiadane kable do Bi-Wire jako podłączenie LF.

Zmiana kabli przy tych kolumnach da dokładnie NIC 😀

Jeśli warunki na to pozwalają to zmień kolumny na takie z podwójnym terminalem. Wtedy można trochę kształtować brzmienie zabawą kablami i zworkami. 

Nie napiszę, które masz wziąć, bo to twoje uszy 🙂 

Jaki masz odtwarzacz? Możesz jeszcze spróbować użyć DAC we wzmacniaczu. Tam chyba jest coś na ESS Sabre a one mają zaznaczoną górę pasma. Może to by pomogło zanim zmienisz kolumny?

[szymon1977]

30 minut temu, bruzislaw napisał:

Posłucham jak gra Focal Aria, Triangle Borea BR09 lub BR10, MA silver 7g 300. Polk audio signature 60e ktoś mi tutaj wspomniał o Akustik Energy 3

Znów umknęło B&W

[Gargan]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Znów umknęło B&W

Nikt ich nie lubi, bo grają za mało wyraziście. Nie to co Xavian lub Dynaudio 😁