PCM1700 NOS DAC

Scott L.F. · 11 Lutego

Cześć

Jakiś czas temu trafiły mi się zwłoki CD Pioneer PD4550 😉

Na pokładzie - mało znany i mało popularny PCM1700

W internetach nie znalazłem specjalnie dużo na temat tej kości , ot kilka info , datasheet itp

Stosowany przez Pioneer , Kenwood , Denon , Nakamichi w kilku modelach , które do dziś są w cenie

Patrząc na serwisowki -jak to zazwyczaj bywa- prawie zawsze - wyjście napięciowe , zasilanie nie najwyzszych lotów

Na temat zastosowań DIY prawie nic ...

No wiec- postanowiłem sprawdzić co i jak po swojemu

Koncepcyjnie PCM1700 jest podobny do AD1864 , 1865 - Dac stereo , 18bit..

Tym razem -powstała osobna płytka DAC i osobny zasilacz

Zasilacz dyskretny , który już zdążył mi się sprawdzić w kilku innych konstrukcjach

De facto to 4 osobne zasilacze ( 2 dodatnie i 2 ujemne) z odseparowanymi masami na 1PCB

Masy można połączyć na PCB zasilacza albo na PCB DAC czy innego urządzenia

Zasilacz jest regulowany i można ustawić sobie np +/- 5V i +/-12V itp ( po drobnej zmianie do +/-20V)

PCM1700 wymaga +/- 5V dla części cyfrowej i tak samo +/- 5V dla analogu

Sama PCB do PCM1700 jest mala , 4 warstwowa ( wiadomo -szpan 😉 )

Nie używam źródeł typu COAX itp wiec interface to USB

Sygnał wejściowy przez złącza U-FL - u mnie z Pico York ( może być I2SoverUSB czy inne )

Na razie testuje z pasywna konwersja - tylko rezystor i kondensator

Problemem jest niski prad na wyjsciu DAC wg datasheet 0.67mA

Wiem ze to bardzo niedoskonała metoda , ale IMO tak chyba najłatwiej usłyszeć charakter samej kości. Przynajmniej mi...

W kolejce czekają analogi od Artura , pewnie coś na tranzystorach ... Ale to z czasem

Słucham od kilku godz i bardzo mi się podoba barwa wokali , dęciaków.

Dobra scena ( a słucham na słuchawkach )

Więcej - z czasem .

Ale już teraz wiem ze jest to jeden z bardzo niedocenionych DAC .

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 11 Lutego

32 minuty temu, Scott L.F. napisał:

Problemem jest niski prad na wyjsciu DAC wg datasheet 0.67mA

Tu sprawdzi się SRPP a jeszcze lepiej hybrydowy mu-follower na lampach o dużym wzmocnieniu - n.p. ecc83 lub 6N2P-EW . W hybrydowym powinna też dać radę e88cc/ecc88 ( wzmocnienie około 33 ) .

Ponadto warto połączyć równolegle/piętrowo 4 szt. ( a lepiej 8 ) aby uzyskać większy prąd i poprawę podstawowych parametrów . Jeśli te z eBay'a po 15 zł są oryginalne to może być ciekawe brzmienie za niewielkie pieniądze .

Scott L.F. · 11 Lutego

Analogi lampowe "się lutują"-czekam jeszcze na kilka drobiazgow

dekRe · 11 Lutego

5 godzin temu, Scott L.F. napisał:

Problemem jest niski prad na wyjsciu DAC wg datasheet 0.67mA

Kiedyś kupiłem smd PCM1700U i zastanawiałem się, czy warto się nad nimi pochylać - dzięki za inspirację, że może jeszcze warto z nimi poeksperymentować i dodać do kolejki projektów.

W dataszicie do wersji PCM1700U, producent zasugerował, żeby dokonać konwersji prądu na napięcie przy pomocy lepszej jakości wzmacniacza operacyjnego, niż wbudowany w tani układ przetwornika SMD.

Z układami lampowymi jakie badam jest tak, że jak mają duże wzmocnienie, to na lampę nie powinno podawać się większego napięcia niż 0.5Vpp (celuję od 0.12Vpp do 0.25Vpp), a jak są definiowane jako np. lampowe wzmacniacze słuchawkowe, to spora ich część jest konfigurowana na sygnał o amplitudzie napięcia większej niż 0.5Vpp (np. wzmacniacz słuchawkowy Bootlehead Crack nie lubi się z małymi sygnałami, a Melos SHA-1 czy stara SOHA nie toleruje większej amplitudy niż 0.5Vpp).

OPA ma to do siebie, że dobierając rezystory przy nim, uzyskujemy potrzebną amplitudę sygnału dla testowanego analogu i problem słabej wydajności prądowej z wyjścia prądowego zanika. A np. potencjometr reguluje poziom sygnału dla najlepszej FFT.

Fajnie, że poszedłeś w modułowość - osobno zasilacz do DAC, a osobno przetwornik.

Ja, skuszony rekomendacją Artura, by jednak posłuchać analogu lampowego do DAC'a, również mam apetyt na taki analog - i tu, z uwagi na różne lampy i ich konfigurowanie, będę składać prototypowy "hi-endowy" ;-) zasilacz tylko anodowy na osobnej PCB 10x10 i zasilacz żarzenia na osobnej PCB 10x10. Wtedy, mogę testować różne warianty lampowe na małych PCB, bez budowania za każdym razem nowego zasilacza do lamp. Ale to tak na marginesie... :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Scott L.F. · 11 Lutego

6 minut temu, dekRe napisał:

iedyś kupiłem smd PCM1700U i zastanawiałem się, czy warto się nad nimi pochylać

Coraz bardziej się utwierdzam w tym ze warto ! Coraz bardziej mi się podoba -mimo (tymczasowo) bylejakiej konwersji .

Porównuję akurat do AD 1865 ( w tej samej konfiguracji - z pasywnym wyjściem , z takim samym zasilaczem ) no i jest ciekawie !

Scott L.F. · 12 Lutego

Do dokończenia lampówek od Artura brakuje mi kilku drobiazgów , wiec póki co próby z analogowką Atwood'a.

Pierwsze wrażenia:

barwa na średnicy cały czas bardzo OK . Dynamika OK - dęciaki maja "pazur"

Wokale (np Dinah Washington , Carmen McRae) bardzo OK

Bas się jakby trochę pogrubił , nie jest już tak konturowy. Odrobinę spadła dynamika tego zakresu.

Scena bardzo precyzyjna -instrumenty stabilnie ustawione w przestrzeni ale sama scena jakby węższa -bardziej w głowie ( słucham na słuchawkach .

Duża ilosc mikroinformacji , planktonu

Póki co wrażenia mieszane Są plusy dodatnie i plusy ujemne 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 12 Lutego

4 godziny temu, Scott L.F. napisał:

próby z analogowką Atwood'a.

Ten analog tak brzmi . Niemal jak stereotypowe wyobrażenie brzmienia lampowego tylko bez kolorytu lamp.

**arturp** · 12 Lutego

17 godzin temu, dekRe napisał:

zasilacz tylko anodowy na osobnej PCB 10x10 i zasilacz żarzenia na osobnej PCB 10x10. Wtedy, mogę testować różne warianty lampowe na małych PCB, bez budowania za każdym razem nowego zasilacza do lamp.

To rozwiązanie najbardziej praktyczne do eksperymentów bo zasilanie anodowego ma taki sam wpływ na brzmienie jak same lampy, ich układ i elementy pasywne . Dla mnie największym zaskoczeniem podczas ,, walki" z hybrydowymi mu-followerami było to , że im lepsze zasilanie ( z technicznego punktu widzenia ) tym gorsze brzmienie . Na początku zrobiłem zasilacz z aktywnym filtrem na mosfecie i było metalicznie/męcząco . Potem zasilacz stabilizowany na stabie LR8N3-G z mosfetem i było równie kiepsko . Przypomniało mi się , że gdzieś czytałem tekst Kimmela o zasilaniu , gdzie sugerował uproszczenie zasilacza bo wystarczające tłumienie i ,, stabilizację" robią IRF710 w roli CCS. Nie dowierzałem , że najgorsze i najprostsze rozwiązanie da najlepszy efekt ale on wiedział co pisał . 😆

Scott L.F. · 12 Lutego

3 godziny temu, arturp napisał:

Ten analog tak brzmi

Wymieniłem miedziane Obbligato na stare SCR-y .

Bas się poprawił ale się przełom/góry poszedł ....

20 godzin temu, dekRe napisał:

Fajnie, że poszedłeś w modułowość - osobno zasilacz do DAC, a osobno przetwornik.

Taki był plan - kolejka czeka 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tedi02 · 12 Lutego

3 godziny temu, arturp napisał:

mosfecie i było metalicznie/męcząco . Potem zasilacz stabilizowany na stabie LR8N3-G z mosfetem i było równie kiepsko . Przypomniało mi się , że gdzieś czytałem tekst Kimmela o zasilaniu , gdzie sugerował uproszczenie zasilacza bo wystarczające tłumienie i ,, stabilizację" robią IRF710 w roli CCS. Nie dowierzałem , że najgorsze i najprostsze rozwiązanie da najlepszy efekt ale on

Im prościej tym lepiej ,ale elementy zasilacza powinny być b.dobrej jakości.Diody prostownicze być ale firmy vishay ,ja stosuję stabilizatory muzga ,plus wybrane kondensatory ,b,dobrze przed mostkiem się spisują styroflexy ,tak samo odsprzegajace kondensatory po stabach ,ale małe pojemności

**arturp** · 12 Lutego

1 godzinę temu, Scott L.F. napisał:

Bas się poprawił ale się przełom/góry poszedł ....

Ostro ?

1 godzinę temu, Scott L.F. napisał:

kolejka czeka

Potestuj wyższe napięcia dla sekcji analogowej AD1864. U mnie wyostrzyło brzmienie . Ciekawy jestem twojej opinii . Pojawiło się kilka sztuk AD1864N na eBayu za grosze , ze Szwecji .

Scott L.F. · 13 Lutego

12 godzin temu, arturp napisał:

Ostro ?

Trochę ostro , trochę plastikowo .Niektóre rejestry fortepianu brzmią dziwnie ....

Wygrzebałem gdzieś Twoja PCB do analogu Juanedy

Po południu postaram się spróbować ( o ile ogarnę na szybko do tego jakieś zasilanie 🤔)

AD1864 -zabawa za jakiś czas

Najpierw chce na maxa obadać PCM1700

Nie chcę ot tak zostawić tej kości bo już słychać ze ma naprawdę spory potencjał W planach ( jak już znajdę odpowiedni analog)próby z I2SoverUSB w wersji w pełni izolowanej - z dwoma zasilaczami .

PS

mój AD1864 to 100% oryginał - wylut z jakiegoś Luxmana

Scott L.F. · 13 Lutego

Zmiana planów

Doszła cześć gratów , wystarczająco by uruchomić Arturowy SRPP na 6N16B ( gerbery

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Układ rusza z kopyta , uruchomienie bez żadnych problemów .

Ja zmieniłem w swojej wersji napięcia / punkt pracy .

Pierwsze 45 min odsłuchów za mną.

Pierwsze wrażenia - jest bardzo dobrze ! Dynamika , barwa , przestrzeń , dużo smaczków, planktonu .

Jak na razie to najlepsze podejscie do PCM1700!

Dzięki Artur !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arturp** · 13 Lutego

3 godziny temu, Scott L.F. napisał:

Ja zmieniłem w swojej wersji napięcia / punkt pracy .

Mierzyłeś temperaturę na radiatorach ?

Scott L.F. · 13 Lutego

Mierzyc nie mierzyłem

OD IRF spoko - mam trafo z niższym napięciem

, LT trochę zbyt ciepły Dam większy

Dzieki !

Scott L.F. · 14 Lutego

Jutro odsłuchy z MuFollower na 6N2P EW !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

OLES · 14 Lutego

Kurcze, nie za szybko to się dzieje? Wnioski mogą być pochopne. 😉

Scott L.F. · 14 Lutego

Godzinę temu, OLES napisał:

Kurcze, nie za szybko to się dzieje? Wnioski mogą być pochopne. 😉

Pewnie masz racje ale ja przez ponad 3 mies bylem wyłączony z czynnego DIY ( przeprowadzka , remonty itp - były ważniejsze sprawy ) no i teraz mam straszny głód i najchętniej zrobiłbym wszystko na raz

Ot - audiophilia nervosa 🤣

Scott L.F. · 15 Lutego

Na szybko pomiar z SRPP 6N16B - 1kz i IMD250Hz/8kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Scott L.F. · 17 Lutego

W dniu 14.02.2025 o 18:44, OLES napisał:

Kurcze, nie za szybko to się dzieje? Wnioski mogą być pochopne. 😉

Kolega OLES trochę mnie otrzeźwił 😉 i póki co mój DAC ciągle gra z SRPP 6N16B

Cały weekend starałem się słuchać krytycznie i szukać czego mi w tym zestawieniu brakuje ..

Okazuje się ze PCM1700 +6N16B to zestawienie które naprawdę da się słuchać.

Zjawiska przestrzenne w słuchawkach naprawdę mogą się podobać , barwa -zwłaszcza na srednicy -również wysokie noty

Nie mam efektu "zmęczenia" , ciągle ciekawość na zasadzie " ciekawe jak zabrzmi ta płyta..."

Niedługo - w tym tygodniu spróbuję zmienić interface USB York Pico na I2SoverUSB w pełni izolowany ...

Zobaczymy co jeszcze da się wykrzesać w tym zestawieniu ..

**arturp** · 17 Lutego

2 godziny temu, Scott L.F. napisał:

ciągle gra z SRPP 6N16B

Te lampy występowały w kilku wersjach . Czy twoje mają jakieś dodatkowe dopiski do nazwy , indeksy itp ?

Scott L.F. · 17 Lutego

Takie coś

6N16B W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Scott L.F. · 17 Lutego

Doczytałem- te lampy z oznaczeniem 6N16B W ( spotyka się także oznaczenie handlowe V i VI) to lampy "gold grid"

Edytowane 17 Lutego przez Scott L.F.

**arturp** · 17 Lutego

2 godziny temu, Scott L.F. napisał:

to lampy "gold grid"

Tego nie wiem ale to wersja o dłuższej żywotności , większej dokładności i innych materiałach wykonania a co za tym idzie lepszych parametrach niż standardowe . To słychać , podobnie jak różnicę między zwykłą 6N2P a wersją ,,militarną" z indeksem EW . Albo paluszkowe 6111 lub 6021 , które mają wersję WA o specyfikacji zgodnej z wymogami armii. Gdzieś czytałem , że 6111 WA ma działać 100tys. godzin ( albo cyklów , nie pamiętam dokładnie ) zanim parametry spadną poniżej tych wymogów .

Scott L.F. · 19 Lutego

Ta lampka coraz bardziej mi się podoba !

W ramach dalszych testów przerobiłem SRPP na MuFollower

Zachowałem relatywnie niskie napięcie ( 120V) i prąd około 5mA

W brzmieniu spora zmiana - brzmienie dostało "kopa" , lepsza dynamika zwłaszcza na dole

Sam bas bardziej twardy , sprężysty .

Ogólnie brzmienie żywsze , może odrobinę jaśniejsze .

Jest fajnie!

Ta płytka brzmi zjawiskowo !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Scott L.F. · 19 Lutego

Errata

prąd to 3.5mA

dekRe · 20 Lutego

22 godziny temu, Scott L.F. napisał:

Errata

prąd to 3.5mA

To by się zgadzało z teorią - bo w moich symulacjach też tyle pokazuje na rezystorze katodowym.

Tyle, że ja szukając optymalnej konfiguracji w projekcie Artura, by uzyskać najbliżej "audio FFT", zmieniłem rezystor katodowy na 100R i do niego równolegle daję 470uF. I spory wpływ na FFT ma kondensator, nie 100nF jak na PCB Artura, ale ja użyłem aż 2u2 - u mnie na schemacie C20.

Na FFT ma spory wpływ wielkość amplitudy sygnału wejściowego z rezystora konwersji na wejściu - u mnie 0.25Vpp na wejściu, sinus 1kHz - na wyjściu jest ok. 6Vpp (albo zmieniamy na wejściu 0.35Vpp i mamy 8Vpp na wyjściu - spora zależność, bo duże wzmocnienie)- zmienia wtedy poziom odniesienia FFT i zmienia wielkości THD. Jest sporo zależności od których wychodzi finalna jakość, więc trzeba eksperymentować i słuchać.

Symulowany schemat na podstawie hybrydy Artura u mnie wygląda tak, sinusy i FFT:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daniel_68412 · 20 Lutego

4 minuty temu, dekRe napisał:

Tyle, że ja szukając optymalnej konfiguracji w projekcie Artura, by uzyskać najbliżej "audio FFT", zmieniłem rezystor katodowy na 100R i do niego równolegle daję 470uF. I spory wpływ na FFT ma kondensator, nie 100nF jak na PCB Artura, ale ja użyłem aż 2u2 - u mnie na schemacie C20.

zobacz jak duza roznica bedzie jak zaczniesz kombinowac z kondensatorem katodowym na 20hz, 40 i 100hz - bez tego kondensatora bedzie duzy spadek w tym zakresie - male to obciazenie dajesz, Ugoda np ma 22kR

6 minut temu, dekRe napisał:

Symulowany schemat na podstawie hybrydy Artura u mnie wygląda tak, sinusy i FFT:

no 2ga harmoniczna na 35-40db przy Rk to dosc typowe zjawisko, bez zmiany sposobu I/V ciezko pojsc wyzej

dekRe · 20 Lutego

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

Ugoda np ma 22kR

Nie wiem, czy dobrze zajarzyłem, ale po zmianie rezystora na wyjściu R19 475K na 22K, badana FFT stała się bardziej audiofilska - druga harmoniczna wysoko, trzecia nisko - powinno być nieźle dla smakoszy melomanów.

Kondensatora elektrolitycznego podpiętego do rezystora katodowego za bardzo się nie boję - zawsze można go podlutować na pająka, posłuchać, jak się nie spodoba, to odlutować.

W swoim czasie znana firma Audio Note wysyłała do klientów zakupione przez nich kity do DAC-y na AD1865 z dokumentacją i PCB, gdzie schemat według instrukcji zawierał kondensator elektrolityczny dopięty do rezystora katodowego. Kolega Tomasz tu z forum pokazywał wykonany przez siebie DAC z tym analogiem na chińskiej płytce PCB robionej na według Audio Note i sobie chwalił uzyskaną jakość na lampie ECC82/12AU7. Chińczyk robił PCB z zasilaniem anodowym 260V, elewacja na żarzeniu musiała być chyba na płytce zasilacza, lecz taki układ działa w symulacji i na 120V - i chyba nawet wtedy lepiej wtedy wygląda jego FFT.
Ktoś odważny musi więc sprawdzić, czy z elektrolitem 470uF na rezystorze katodowym będzie lepiej, czy gorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )