Jaka elektronika do B&W 705 s3

[Gargan]

6 minut temu, 1penny napisał:

No jak ktoś myśłi , że słyszy jak mu kable grają , niech kupuje 

Że odtwarzacz za jasny ?

Mam dość kapryśne kolumny. Po podłączeniu Yamaha AS2000 i odtwarzacza Cambridge Audio CXN v2-2 to była tragedia. Wymieniłem wzmacniacz na Moon 250i i tragedia trwała dalej. Dopiero wymiana tego nieszczęsnego odtwarzacza na DAC na lampach naprawiło problem. Niepotrzebnie pozbyłem się Yamahy, bo tym razem to nie była jej wina.

[szymon1977]

24 minuty temu, 1penny napisał:

Treble w lewo na tymczasem , a jak dozbieram kasy , to lepszy wzmacniacz po prostu i na tym koniec poszukiwań , bo na więcej mnie stać już nie będzie i tak.

Jak już się spłukasz, to przypomnij sobie o rezystorkach za £1

24 minuty temu, 1penny napisał:

akurat te 705 s3 chyba nienajgorsze mają wnętrzności

Tez mi się tak wydaje.

 

[1penny]

Pozostaje mi po prostu  iść do sklepu i popróbować i daca i wzmacniacz i zobaczyć co wyleczy problem . 

[xajas]

Popatrzmy na ciekawa grafike opisujaca jakie wrazenie wywiera okreslony zakres czestotliwosci, a szczegolnie ktory jest odpowiedzialny za „ostre“ brzmienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A teraz popatrzmy, co maja wspolne zestawy B&W.
Przemierzylem 3 modele (801, 802 i 705) w dwoch roznych pomieszczeniach na tranzystorze (McIntoschu) i na lampach (Octave)



Dwa razy podbicia.

Te „czarne“ mozna ewentualnie skorygowac pokretlem Treble, ale na pewno nie te czerwone (po czesci 3-4dB)

A teraz popatrzmy jak to pasuje do siebie




I wy to chcecie waskopasmowo, lokalnie skorygowac innym wzmacniaczem albo DAC?

Powtorze sie: uwazam to za niepowazne

BTW.

Mnie sie to udalo. Bardzo specjalnym wzmacniaczem. Superduper wzmacniaczem: Technicsem️

Ale takim Technicsem za 7000€. A ten ma oprocz regulacji Bass i Treble jeszcze regulacje Mid



Genialny wzmacniacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gargan]

Używany Marantz za €100 też tak potrafi.

[1penny]

Kolumny o takim profilu brzmienia ,,studyjnym " , a i seria 8 i ta nowa seria 7 raczej takie ma , po prostu tak są wystrojone , żeby wszystko było słychać przy obróbce dźwięku i albo się to lubi , albo nie kupuje się tego. Słucham teraz ostatniej płyty Jamiroquai  czy Soundgarden i jest doskonale , żadnej ostrości , żywo , rozdzielczość super , bas szybki . Ale wrzucam za chwilę jakąś inną płytę i jest chudo , jasno . I co ? Mastering gówniany po prostu . Dobierać kolumny do skopanych płyt i mieć powolną kluchę , ale niemęczącą ? Takich już słuchałem . I myślałem , że fajnie to gra , dopóki sobie tych 705 nie przyniosłem do domu. Tyle, że nie każda płyta zrealizowana dobrze jest . Coś za coś i widocznie tak musi być .

Edytowane 17 Lutego przez 1penny

[Audroc]

3 minuty temu, 1penny napisał:

Kolumny o takim profilu brzmienia ,,studyjnym " , a i seria 8 i ta nowa seria 7 raczej takie ma , po prostu tak są wystrojone , żeby wszystko było słychać przy obróbce dźwięku i albo się to lubi , albo nie kupuje się tego. Słucham teraz ostatniej płyty Jamiroquai  czy Soundgarden i jest doskonale , żadnej ostrości , żywo , rozdzielczość super , bas szybki . Ale wrzucam za chwilę jakąś inną płytę i jest chudo , jasno . I co ? Mastering gówniany po prostu . Dobierać kolumny do skopanych płyt i mieć powolną kluchę , ale niemęczącą ? Takich już słuchałem . I myślałem , że fajnie to gra , dopóki sobie tych 705 nie przyniosłem do domu. Tyle, że nie każda płyta zrealizowana dobrze jest . Coś za coś i widocznie ta musi być .

No tak tylko pod warunkiem że takie ciepłe kluchy pod kocem to dla kogoś jest fajne granie.

Ja mam 702-ki z Yamaha AS2200 w jednym ze swoich systemów. Niestety mało Ci pomogę bo problem mam odwrotny. Mianowicie zbyt mało góry.

Na najlepszych płytach winylowych czy drogich Stockfishach SACD jest zarąbiście. Przy zwykłych cedekach słabiej ale w sensie ciemniej.

Wniosek- może masz taką akustykę pomieszczenia?

Z drugiej strony ludzie bardzo często i to od wielu lat do dobrego spr#ętu w salonie trzymają "dobre" płyty, a te zwykłe w tzw. Małym pokoju...

[Top Hi-Fi & Video Design]

33 minuty temu, Audroc napisał:

Ja mam 702-ki z Yamaha AS2200 w jednym ze swoich systemów. Niestety mało Ci pomogę bo problem mam odwrotny. Mianowicie zbyt mało góry.

No patrz, w często słyszę: gdzie Panie yamaha i B&W. Toż to mnie zamęczy. Techniczne i beznamiętne granie będzie 😜 

[szymon1977]

Godzinę temu, 1penny napisał:

Kolumny o takim profilu brzmienia ,,studyjnym " , a i seria 8 i ta nowa seria 7 raczej takie ma , po prostu tak są wystrojone , żeby wszystko było słychać przy obróbce dźwięku i albo się to lubi , albo nie kupuje się tego. Słucham teraz ostatniej płyty Jamiroquai  czy Soundgarden i jest doskonale , żadnej ostrości , żywo , rozdzielczość super , bas szybki . Ale wrzucam za chwilę jakąś inną płytę i jest chudo , jasno . I co ?

Wychodzi na to, że Ty nie lubisz, a kupiłeś.

[audioburak]

Takie pytanie do autora wątku - może z rzędu dziwnych:

Czy używane kable z B&W są podłączone do zacisków dolnych, czy górnych ?

Było parę osób na forum, którym to robiło różnicę.

 

@Audroc 

Czy otworzyłeś przewód doktorski z kablologii 😉 swego setu z Yamahą ? 

[Gargan]

@audioburak czemu zmiana zacisków miałaby nie wprowadzić różnicy, skoro zworki nie koniecznie są wysokiej jakości?

[audioburak]

Po mojemu powinna, ale nie wiemy jak też to działa u @1penny 

i czy coś w tym temacie przestudiował.

[szymon1977]

2 godziny temu, J4Z napisał:

A ja wczoraj słuchając sobie na słuchawkach, pomyślałem:  w jakiej to chorej sytuacji tkwiłem tyle lat, że nie mogłem posłuchać tego, na co mam ochotę? 

Nie tyle dziadowski, co niedobrany do kaprysu. Mój jest dziadowski, zmiany zdaniem wielu były krokami wstecz, a jednak słucham z przyjemnością wszystkiego. Podstawa to B&W606 z resyztsorkiem - bez rezystorka było jak autor pisał: dwie płyty super, a reszta... eee...

44 minuty temu, Gargan napisał:

@audioburak czemu zmiana zacisków miałaby nie wprowadzić różnicy, skoro zworki nie koniecznie są wysokiej jakości?

Tylko po co liczyć na magię, skoro można jak człowiek posłuzyć.się wiedzą, zamiast zworki dać opornik, by mieć efekt zamierzony, celowy i oczekiwany? Kwestia doboru wartości i poruszać się można od zmian na granicy percepcji, po te słyszalne z kuchni.

Edytowane 18 Lutego przez szymon1977

[1penny]

A szczerze mówiąc nie pamietam do których zacisków podłączone są , nie testowałem tego nigdy , wrócę do domu , to sprawdzę , pozmieniam i napiszę .

Edytowane 18 Lutego przez 1penny

[xajas]

Kolumny o takim profilu brzmienia ,,studyjnym " , a i seria 8 i ta nowa seria 7 raczej takie ma , po prostu tak są wystrojone , żeby wszystko było słychać przy obróbce dźwięku….

Ty to nazywasz profilem „studyjnym“ ? Takie „gory i dziury“?

Nie, profil studyjny wyglada inaczej

Przy powyzszym profilu nie „slychac wszystkiego“

Jak chcesz wszystko slyszec, potrzebujesz
taki profil.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



A takiego strojenia nie osiagasz doborem wlasciwego wzmacniacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1penny]

3 godziny temu, xajas napisał:

Ty to nazywasz profilem „studyjnym“ ? Takie „gory i dziury“?

Nie, profil studyjny wyglada inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy powyzszym profilu nie „slychac wszystkiego“

Jak chcesz wszystko slyszec, potrzebujesz
taki profil.





A takiego strojenia nie osiagasz doborem wlasciwego wzmacniacza

Oczywiście nie jestem żadnym fanem b&w , ale zdaję się , że seria 8 w jakimś studio całkiem chyba znanym gra ... ale może oni tam głusi są . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego przez 1penny

[Top Hi-Fi & Video Design]

32 minuty temu, 1penny napisał:

Oczywiście nie jestem żadnym fanem b&w , ale zdaję się , że seria 8 w jakimś studio całkiem chyba znanym gra ... ale może oni tam głusi są . 

https://www.abbeyroad.com/bowers-wilkins

[Audroc]

17 godzin temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

No patrz, w często słyszę: gdzie Panie yamaha i B&W. Toż to mnie zamęczy. Techniczne i beznamiętne granie będzie 😜 

Celowo zaznaczyłem wpływ adaptacji akustycznej pomieszczenia. W salonie miałem górę Yamaha-Bowersy (od 705 przez 702 ponajnows#e 800tki) krystaliczną możliwą do osiągnięcia wcześniej na drogich Luxmanach. Teraz w domu właśnie tej góry brakuje. Tu na Forum wiele osób już pisało że Yamaha gra strasznie ciepłym i delikatnym dźwiękiem który łatwo zdusić wytłumionym do granic pokojem. Mam również Monitor Audio Goldy te nowe ale to już z Yamaha wychodzi lampa. Na dłuższą metę brakuje tego wglądu w nagranie.

Ale z odsłuchów w salonie do Bowersów i tak najlepsze monobloki Passa.

2 godziny temu, 1penny napisał:

Oczywiście nie jestem żadnym fanem b&w , ale zdaję się , że seria 8 w jakimś studio całkiem chyba znanym gra ... ale może oni tam głusi są . 

Ale jakie góry i dziury ?

Chyba nikt nie wziął tego wpisu kolegi xajasa jak się nie mylę serio.

Najlepsza firma świata, a taką bez wątpienia jest Bowers nagle nie potrafi zestroić kolumn no ok...

Co jeszcze kolego wymyślisz może zaproponuj Kolegom inżynierom z Bowersa ślepe testy w łapaniu myszy ło matko.

9 godzin temu, audioburak napisał:

Takie pytanie do autora wątku - może z rzędu dziwnych:

Czy używane kable z B&W są podłączone do zacisków dolnych, czy górnych ?

Było parę osób na forum, którym to robiło różnicę.

 

@Audroc 

Czy otworzyłeś przewód doktorski z kablologii 😉 swego setu z Yamahą ? 

Tak

[Audroc]

10 godzin temu, audioburak napisał:

Takie pytanie do autora wątku - może z rzędu dziwnych:

Czy używane kable z B&W są podłączone do zacisków dolnych, czy górnych ?

Było parę osób na forum, którym to robiło różnicę.

 

@Audroc 

Czy otworzyłeś przewód doktorski z kablologii 😉 swego setu z Yamahą ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak naprawdę mądre pytanie zadałeś, specjalnie dla Ciebie biegałem do piwnicy. Na szczęście zachował się kartoniku. Zbieram bo potem łatwiej sprzedać, może czasem warto poczytać co inżynierowie zacnych firm piszą. Może nasz xajas ws#ystkiego nie wie, chociaż kto tam wie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To jest to co xajas wie i praktykuje, bez zbednych „BiWire Jumpers“.
A zaoszczedzona kase wydaje na bardziej sensowne gadzety

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1penny]

10 godzin temu, audioburak napisał:

Takie pytanie do autora wątku - może z rzędu dziwnych:

Czy używane kable z B&W są podłączone do zacisków dolnych, czy górnych ?

Było parę osób na forum, którym to robiło różnicę.

 

@Audroc 

Czy otworzyłeś przewód doktorski z kablologii 😉 swego setu z Yamahą ? 

Właśnie patrzyłem i podłączone są do sekcji niskich 

[audioburak]

Zdaniem paru osób to połączenie na dół lekko łagodzi "zalety" tweetera.

Czyli tu nie ma już rezerw. Trzeba szukać dalej ...

[1penny]

32 minuty temu, audioburak napisał:

Zdaniem paru osób to połączenie na dół lekko łagodzi "zalety" tweetera.

Czyli tu nie ma już rezerw. Trzeba szukać dalej ...

Podłączyłem na górę i... nic się nie pogorszyło w wysokich. Takze treble ciut w lewo i nie przeszkadza już. Ale.. i tak jakby wokale yello, dire straits odchudzone jakoś tak porównując do sennheiserów HD 595 z dziurki sa8003. Pytanie sobie zadaję ciągle jedno.... które głośniki kłamią, a które pokazują jak to jest na żywo np blacha perkusji, czy wokal właśnie. Tego się nie dowiem, no może  perkusji da się posłuchać w sklepie powiedzmy,  ale wokal to już ciężka sprawa. 

[audioburak]

Dowiesz się właśnie ze słuchawek - ale nie można przyjmować założenia,

że wszystko będzie brzmiało jak z nauszników; kwestia oddalenia itp.

Mam nieco doświadczeń w tym względzie, bo kiedyś grałem i muszę na wstępie

podkreślić, że takie słyszenie blach ( co wielu uważa za wzorzec ) jest dostępne

tylko dla samego perkusisty 😉 Czasem wystarczą przyzwoite słuchawki, żeby się

przekonać o różnicy pomiędzy tym, co wychodzi np. z dziurki CD, a tym z głośników.

Kiedyś to przerabiałem na kolumnach Paradigm i dawały sporo więcej, niż CD 😉 

Ale jak ktoś lubi taki model brzmienia, to jego sprawa. Ja cenię wyżej komfort

słuchania kilka godzin z odczuwaniem przyjemności z 95 % zbioru płyt i plików.

Te 5 % to też zwykle jakaś agresja czy brak kontroli basu, ale "nobody's perfect" 😉 

[Audroc]

21 minut temu, audioburak napisał:

Dowiesz się właśnie ze słuchawek - ale nie można przyjmować założenia,

że wszystko będzie brzmiało jak z nauszników; kwestia oddalenia itp.

Mam nieco doświadczeń w tym względzie, bo kiedyś grałem i muszę na wstępie

podkreślić, że takie słyszenie blach ( co wielu uważa za wzorzec ) jest dostępne

tylko dla samego perkusisty 😉 Czasem wystarczą przyzwoite słuchawki, żeby się

przekonać o różnicy pomiędzy tym, co wychodzi np. z dziurki CD, a tym z głośników.

Kiedyś to przerabiałem na kolumnach Paradigm i dawały sporo więcej, niż CD 😉 

Ale jak ktoś lubi taki model brzmienia, to jego sprawa. Ja cenię wyżej komfort

słuchania kilka godzin z odczuwaniem przyjemności z 95 % zbioru płyt i plików.

Te 5 % to też zwykle jakaś agresja czy brak kontroli basu, ale "nobody's perfect" 😉 

Ale wcale tak nie jest. Nie zgadzam się w 100%.

Kup i posłuchaj Perfect na SACD na dobrych drogich Bowersach. Żaden perkusista nie ma tak miło. Perkusja cyka i jak mówią wysokie się sypią.

Posłuchaj na dobrej czytaj drogiej wkładce MC Pink Floyd Delicate Sound Of Thunder z nowego wydania 3LP. Te wysokie, a dokładniej właśnie niemal namacalną, niemal żywa perkusja bajka.

Natomiast CD to CD i nic tego już nie zmieni. Z 16 bitów bata nie ukręcisz jak mawiał Discomaniak, no ale przecież wszyscy go pamiętacie...

 

[1penny]

20 minut temu, audioburak napisał:

Dowiesz się właśnie ze słuchawek - ale nie można przyjmować założenia,

że wszystko będzie brzmiało jak z nauszników; kwestia oddalenia itp.

Mam nieco doświadczeń w tym względzie, bo kiedyś grałem i muszę na wstępie

podkreślić, że takie słyszenie blach ( co wielu uważa za wzorzec ) jest dostępne

tylko dla samego perkusisty 😉 Czasem wystarczą przyzwoite słuchawki, żeby się

przekonać o różnicy pomiędzy tym, co wychodzi np. z dziurki CD, a tym z głośników.

Kiedyś to przerabiałem na kolumnach Paradigm i dawały sporo więcej, niż CD 😉 

Ale jak ktoś lubi taki model brzmienia, to jego sprawa. Ja cenię wyżej komfort

słuchania kilka godzin z odczuwaniem przyjemności z 95 % zbioru płyt i plików.

Te 5 % to też zwykle jakaś agresja czy brak kontroli basu, ale "nobody's perfect" 😉 

Tak, z tym oddaleniem to prawda , nie do końca dobre to porównanie z odbiorem odległego głośnika. No i ten,, kocyk '' tego akurat sennheisera jeszcze dochodzi. 

Wczoraj słuchałem na yt z ciekawości samej perkusji właśnie, dwóch różnych gości, muzyków, grali w domu, nie wiem na ile to kwestia mikrofonów itp, ale i blachy i bębny brzmiały doskonale, stopa głęboko, a blachy żadnej ostrości. Całościowo brzmienie takie analogowe, lekko matowe, ale z cyknięciem talerzy bez jazgotu.

I bądz tu mądry. 

[audioburak]

Co innego perkusja solo np. improwizacja jakiegoś zawodnika na koncercie jazzowym,

a co innego mix kilku instrumentalistów jeszcze z wokalem.

A co innego jeszcze granie solo w niewielkiej kubaturze; wiem coś o tym, bo sam

ćwiczyłem na klasycznym zestawie w pokoju. Że też mnie wtedy sąsiedzi nie spalili 😉 

Żeby sobie zrobić cykanie wystarczy dobry korektor, bo o "zdobyczach" 😉 masteringu 

w tej branży szkoda gadać. Podobnie jak muzykę elektroniczną można teraz tak zrobić,  jak się

chce a zależy tylko od tego co palił, co wziął i ile 😉 spec od produkcji czy masteringu. 

Był przykład Archie Sheppa i "True Ballads" - gdyby każdy instrument był na sesji tak nagrany

jak jego saksofon muzyka nie nadawała by się w ogóle do słuchania.

Ale ja się nie znam ...

[szymon1977]

6 godzin temu, Audroc napisał:

Ale jakie góry i dziury ?

Takie, siakie i owakie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6 godzin temu, Audroc napisał:

Chyba nikt nie wziął tego wpisu kolegi xajasa jak się nie mylę serio.

Ale się mylisz, bo każdy kto traktuje audio na poważnie wie, że akurat wpisy xajasa należy traktować na poważnie.

6 godzin temu, Audroc napisał:

Najlepsza firma świata, a taką bez wątpienia jest Bowers nagle nie potrafi zestroić kolumn no ok...

Wprost przeciwnie - B&W strojenie kolumn opracowało do perfekcji, dlatego nie tylko żadne nie są płaskie, ale też wszystkie mają podobne "góry i dziury", co odpowiada za charakter brzmienia B&W

-----

3 godziny temu, audioburak napisał:

Dowiesz się właśnie ze słuchawek

Dopiero Ci o tym pisałem, żebyś nie wprowadził w błąd traktowaniem słuchawek jako wzorca czegokolwiek: każde słuchawki mają swoją charakterystykę, więc niczego się nie dowie.

3 godziny temu, audioburak napisał:

kiedyś grałem

Więc powinieneś być świadom, że na całe szczęście brzmienie hifi nie zbliża się ani odrobinę do tego, co słyszy muzyk na koncercie.

-----

4 godziny temu, 1penny napisał:

które głośniki kłamią, a które pokazują jak to jest na żywo np blacha perkusji

Kolumny mogą co najwyżej wiernie odtworzyć to co na płycie nagrano, a że na płycie nie nagrywa się tego co słychać na żywo, to Twoje rozterki tracą sens. Audiofile wprowadzają w błąd mówiąc "brzmi naturalnie" gdy trafią brzmieniem w kaprys, a ze każdy ma dwój własny kaprys, to "każdemu inny system "brzmi naturalnie". Skonfiguruj system pr swój własny kaprys zamiast ganiać za audio-mitami.

4 godziny temu, audioburak napisał:

Zdaniem paru osób to połączenie na dół lekko łagodzi "zalety" tweetera.

Czyli tu nie ma już rezerw.

Wprost przeciwnie, tu dopiero rzecz się zaczyna - zamiast liczyć na odporność zworki, wystarczy zamienić ją na opornik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego przez szymon1977

[Pseudodrummer]

W dniu 17.02.2025 o 21:09, 1penny napisał:

Że odtwarzacz za jasny ?

Z wpisów na forum wnioskuję,że prawdopodobnie w większości wypadków to słuchacz jest za ciemny
🙂

[szymon1977]

6 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

Z wpisów na forum wnioskuję,że prawdopodobnie w większości wypadków to słuchacz jest za ciemny
🙂

To tylko hobby, wielu woli atrakcyjne bajki od szarej rzeczywistości.