Aleph5 - końcowe uwagi - proszę o pomoc

[Krzysztof_56775]

Passki są najlepsze ... a już Aleph-ki to poprostu debeściaki !!!!

Na żadnym Audio Show, nic tak dobrze nie grało

jak mój system z mruczusiem a raczej bzyczusiem :-)!

[Krzysztof_56775]

Jakie wartości można pomierzyć po zdjęciu pokrywy od Aleph 5 (bo właśnie to zrobiłem)?

[sybic]

Zmierz prąd spoczynkowy. Czyli spadek napięcia na rezystorze.

[Krzysztof_56775]

kanał R: 0,567 0,609 0,575 0,571 0,560 0,616

kanał L: 0,579 0,603 0,564 0,567 0,598 0,569

napięcię wtórne tr. 4 x 28,4V

napięcie z zasilacza +/- 34,6V, +/- 34,4V

[artw]

temperaturę na radiatorze, obudowie tranzystora i na ceowniku blisko tranzystora w funkcji czasu( pomiar np co 2 min od zimnego wzmacniacza do w pełni nagrzanego,stabilnego termicznie).Najlepiej na obu kanałach

[Krzysztof_56775]

a te spadki OK ?

 

 

temperatura?

strach napisać !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nie będę się ośmieszał

piekło !

 

 

muszę budować nową budę!

[Krzysztof_56775]

w załączniku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) temperatury przy pełnym rozgrzaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

a te spadki OK ?

 

 

do alepha 5 powinny byc parowane trójkami

i każda trojka powinna miec podobne napięcia

 

jesli nie będziesz zmienial tranów to proponuje pozaznaczać sobie trójki o zblizonym napięciu i przelutować je 0,560, 0,564, 0,567

 

to trójka pierwsza

 

transformator ma za małą wydajność prądową , grzeje sie na pewno i brzęczy 6 v spadku pod obciążeniem to bardzo duzo

 

temperatury sa marne ale nie krytyczne, ponieważ masz niskie napięcie zasilania to wzmacniacz nie uzyskuje pełnej mocy, dlatego jeszcze nic nie poszło zdymem, ale masz średnio 18w/ na tranzystor to dwie trzecie mocy

 

przy takim napięciu zasilania jeśli dasz płytę 10mm i do niej przykręcisz trany i radiatory to nie musisz zwiększac powierzchni radiatora, ale przy napięciu pod obciążeniem do 30v , to jest moje zdanie

 

jesli boisz sie o tranzystory to mysle,ze nie ulegly one degradacji, ponieważ struktura krzemowa wytrzymuje ponad 100 st , a kruszeje od ok 150 jeśli chodzi o irfy, u Ciebie raczej tak ekstremalnych warunków niema, patrząc na rozkład temperatur

 

jeszcze uwaga odnosnie bzyczenia

przy dobrze zrobionym zasilaczu nawet jeśli trafo pod obciążeniem zaczyna rezonować to nie ma prawa byc to slyszalne w glośnikach

[Krzysztof_56775]

Wielkie dzięki za cenne rady, z pewnością skorzystam ... myślę o tej płycie aluminiowej 10mm na cały bok radiatora.

ale przy napięciu pod obciążeniem do 30v

mowa jest o napięciu ? ... obecne 28,4V zmiennego (świeżo pomierzone) daje mi ok. 34,5 V po wyprostowaniu.

 

ale masz średnio 18w/ na tranzystor to dwie trzecie mocy

 

połowa idzie na ciepło (9W x 6szt.), czyli można powiedzieć, że wzmacniacz oferuje 54 W na kanał ?

 

patrząc na rozkład temperatur

na ceowniku, radiatorze jest ok, ale na tranzystorach i tuż obok jest piekło ok. 80 stopni, aż się przeraziłem.

[Gość]

obecne 28,4V zmiennego (świeżo pomierzone) daje mi ok. 34,5 V po wyprostowaniu.

a to przepraszam myślałem ,ze masz pod obciążeniem stałego napięcia +-28v

moja wina

 

czyli masz przy właczonym wzmacniaczu +- 34,5 v , to napięcie jest całkiem w porządku

[Krzysztof_56775]

czyli masz przy właczonym wzmacniaczu +- 34,5 v , to napięcie jest całkiem w porządku

napięcie w porządku ...... a kwestia obecnego radiatora i płaskownika przy nim

 

pozaznaczać sobie trójki o zblizonym napięciu i przelutować je 0,560, 0,564, 0,567

to na podstawie spadków napięć na tych 1-omowych rezystorów, też można posegregować pary (trójki) ?

[Gość]

to na podstawie spadków napięć na tych 1-omowych rezystorów, też można posegregować pary (trójki) ?

 

ja bym tak zrobił.... :) jest jeszcze sprawa tolerancji opornikow :) co tez ma wpływ na róznice w spadkach napięcia na nich

 

napięcie w porządku ...... a kwestia obecnego radiatora i płaskownika przy nim

wywal ten ceownik kup płytę aluminiową , wypoleruj ją przykręć trany i radiatory które masz, powinno wystarczyć, ale jeśli chcesz eksperymentować , podnosic napięcie , zwiekszać prąd tranzystora i ... rozbierasz teraz wszysko to zwiększ powierzchnie radiatorów

[Krzysztof_56775]

tolerancji opornikow

to MILLS-y są

zwiększ powierzchnie radiatorów

nie chcę eksperymentować, jeszcze coś zepsuję, lubię dźwięk jaki mam a moc wystarczajaca

zwiększyłbym pow. radiatorów, ale płytę czołowa mam ładną a wtedy nie będzie pasować

[Gość]

możesz zrobic jeszcze taki myk ,.... jesli masz w środku miejsce i pojdziesz za moją radą i kupisz grubą plyte aluminiową to mozesz podokecać "radiatorki" w środku po bokach i nad tranzystorami

to też pomaga , oczywiście dobrze jest mieć otwory wentylacyjne w podstawie obudowy i w pokrywie , najlepiej w poblizu radiatora

[artw]

w załączniku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) temperatury przy pełnym rozgrzaniu

 

po jakim czasie od włączenia robiłeś te pomiary? Albo inaczej: czy w czasie pomiarów wzmacniacz był już stabilny termicznie ,czy się jeszcze nagrzewał.

Dwie rzeczy które które się rzucają w oczy na szybko

-84 st przy tranzystorze to dużo ale nie tragedia,zresztą przecież te 12 lat grania wytrzymało bez awarii:)

-rozkład temperatur wskazuje w pierwszym rzędzie na słabe wykorzystanie radiatora , a nie na jego małą wielkość czy problemy z ceownikiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

tak jak napisał @artw

największym problemem jest skupienie tranzystorów blisko siebie. Nawet zastosowania płaskownika jako mostek cieplny nie za wiele zmieni.

Wydajność cieplna radiatora jest ok. 0,3K/W x 150W (ciepła) daje jakieś 45st.c na radiatorze. Czyli bardzo zbieżnie z rozkładem temperatury jaki pokazałeś.

Maja sugestia, to kup gotowe płytki z ebay:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

może być taka. Jakość jest naprawdę dobra, bez błędów. Tylko przelutować wszystko poprawnie.

Lub inne, gdzie trany są rozłożone bardziej równomiernie.

Jak wszystko zrobisz ok, będziesz miał zapas na podwyższenie biasu. A warto, jest spora różnica in +.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

Pomiary robiłem po 3 godzinach, urządzenie w pełni nagrzane. To samo pomyślałem, radiator nie do końca wykorzystany przez jakąś "zaporę termiczną". Wywalę ceownik, dam porządne wypolerowane sztaby aluminium jak radzi Sławek , to może da się uratować konstrukcję. Nie widzę miedzi w takich grubych płaskownikach (no i drogo) bo przewodnictwo termiczne prawie 2x lepsze od aluminium.

 

Aby podwyższyć bias,

jakie elementy podczas przelutowywania musiałbym zmienić ?

[sybic]

rezystor 221k ten od bazy MPSA18, który robi za dynamicze źródło prądowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwiekszenie = podwyższenie prądu spoczynkowego.

Całkowite usunięcie (najlepsze rozwiązanie) prąd spoczynkowy = 3*(0.6/1)

Sądząc po twoich pomiarach ty tego rezystora już nie masz, więc masz max prąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Pomiary robiłem po 3 godzinach, urządzenie w pełni nagrzane. To samo pomyślałem, radiator nie do końca wykorzystany przez jakąś "zaporę termiczną". Wywalę ceownik, dam porządne wypolerowane sztaby aluminium jak radzi Sławek , to może da się uratować konstrukcję. Nie widzę miedzi w takich grubych płaskownikach (no i drogo) bo przewodnictwo termiczne prawie 2x lepsze od aluminium.

 

Jak na w pełni nagrzany wzmacniacz źle to wygląda.

Najmniej inwazyjnym rozwiązaniem,które wydaje się przynieść najlepsze rezultaty jest płyta gruba alu na całą powierzchnię radiatora i równomierne przykręcenie tranzystorów na krótkich kablach( lub lepiej na małej pcb -tak by zasilanie tranzystorów szło jednym przewodem )Oba te rozwiązania były proponowane.

Długa nowa pcb też ok ale dochodzi przelutowanie i płyta alu( płyty /dużego płaskownia itp alu na tym radiatorze nie da się ominąć)

Alternatywa bezkompromisowa : nowa buda z dużym radiatorem i nowymi płytkami

[Krzysztof_56775]

.... no właśnie !? ... tylko którą drogą pójść !?

 

A jeśli ktoś ma wzorcowo technicznie pod względem termicznym zbudowany wzmacniacz

i pisze w ogłoszeniu "przy 20C otoczenia, temperatura radiatorów nie przekracza 50C,

to jaką temperaturę ma w tym momencie na tranzystorach"

 

Bo jak patrzę na stan temperaturowy na moim power ampie ........ to również mógłbym pochwalić się takim wynikiem,

a nawet lepszym, u mnie przy 26C w pokoju mam taki wynik.

Dramat jest tylko na tranzystorach i 3cm wokól nich. To jest dramat, czy go nie ma ?

[sybic]

A jeśli ktoś ma wzorcowo technicznie pod względem termicznym zbudowany wzmacniacz

i pisze w ogłoszeniu "przy 20C otoczenia, temperatura radiatorów nie przekracza 50C,

to jaką temperaturę ma w tym momencie na tranzystorach"

około 8-10 więcej

 

Dramat jest tylko na tranzystorach i 3cm wokól nich. To jest dramat, czy go nie ma ?

jest, ale skoro działa...

Ale jak chcesz to zmieniać to kup PCB i rób od początku.

[Gość]

Peter Daniel zrobił alepha5 na płytkch mniejszych niz moja dał wąski i wysoki radiator żebra sierowane do środka a płytka przykręcona na wierchu , nie moge znaleźć zdjęcia moze komus sie uda, rozmieszczeni tranów jeszcze bliżej niż u Ciebie albo tak samo.

 

problemem jest u Ciebie słabe odprowadzenie ciepła z tranów ze względu na cienka ściankę kształtownika

 

miedź jest dobra ale droga , plyta alu 10mm wg mnie wystraczy.

prąd tranzystorów mozna tez zmienić dając zamiast rezystorów 1 om ,np 0,5 oma , jak widziałeś na mojej płytce jest miejsce na dodatkowe rezystory równoległe,

podniesienie napięcia też jest zabiegiem , ale wszystkie te zabiegi prowadzą do ogromnych dodatkowych ilości ciepła ,których Twój radiator nie odbierze i nie rozproszy ,musialbyś go zwiekszyc dwukrotnie by robic takie eksperymenty

 

zwiekszenie odległości miedzy tranzystorami też jest znakomitym pomysłem, ale wiąże się z budową wszystkiego od początku

[sybic]

prąd tranzystorów mozna tez zmienić dając zamiast rezystorów 1 om ,np 0,5 oma , jak widziałeś na mojej płytce jest miejsce na dodatkowe rezystory równoległe,

Taki zabieg pociąga za sobą przeprojektowanie dynamicznego źródła prądowego.

No chyba, że ktoś zamierza grać na Alephie tylko do "brzuszka", czyli w zakresie małych mocy i ma 8 ohmowe zestawy

[Gość]

Taki zabieg pociąga za sobą przeprojektowanie dynamicznego źródła prądowego

 

nie robiłem tego , to prawda , tylko czytałem o takim rozwiązaniu, więc nie moge powiedzieć jak to działa i brzmi :)

[Krzysztof_56775]

rezystor 221k ten od bazy MPSA18, który robi za dynamicze źródło prądowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwiekszenie = podwyższenie prądu spoczynkowego.

Całkowite usunięcie (najlepsze rozwiązanie) prąd spoczynkowy = 3*(0.6/1)

Sądząc po twoich pomiarach ty tego rezystora już nie masz, więc masz max prąd.

 

chyba mam R19 221kOhm (fotka)

ale nie usuwać, bo będzie jeszcze cieplej, tak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Nic nie widać.

[sybic]

Usunięcie 221k da już niewielki wzrost prądu. Mimo tego, do czasu modyfikacji chłodzenia, ja bym go nie usuwał.

[Krzysztof_56775]

chyba mam R19 221kOhm (fotka)

ale nie usuwać, bo będzie jeszcze cieplej, tak ?

 

nie widać ? a teraz ?

 

 

na konkurencyjnych forach twierdzą ....

tranzystor zaczynamy podgrzewać dopiero od 150C

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

przegrzewać :) chodzi o strukturę tranzystora pisałem o tym wyżej,

[artw]

150 to (nie)dopuszczalna temperatura struktury,temperatura obudowy tranzystora jest niższa,temperatura radiatora niższa od obudowy.Ale 84 st radiatora to nie dramat