Mark Levinson (diamond) buffer

[senicz]

wszystko pieknie z tym bufferem ale takie uklady daje sie na wyjsciu preamp. cd itp. Po co komu na wejsciu? takie bufery sluza do likwidacji zlego wplywu kabli a wlasciwie ich pojemnosci. Mozna je uzyc np. w przypadku wzm na vmosach na wej. ktore maja duza pojemnosc wejsciowa. Mozna je ew. uzywac do sterowania zespolem barwy glosu ale kto to uzywa? uklad ciekawy ale chyba niezbyt przydatny no chyba ze do wyjscia z ..........

[mikexx]

Ten układ to właśnie bufor WYJŚCIOWY do preampa i z tego co mówił Peter ma imp. wyj. 6 Ohm co czyni go raczej niepodatnym na pojemność kabli.

 

Peter> Mógłbyś powiedzieć coś więcej na temat odsłuchu tego układu ?

[Peter Daniel]

No coz, trudno mi cokolwiek powiedziec na temat tego ukladu, bo gra tak dobrze ze nie wiem do czego moglbym sie przyczepic.

 

W pewnym momencie tonality, resolution, separation, space, bass i wszytkie inne aspekty dzwiekowe przestaja byc nagle wazne i jest tylko muzyka. Po wstawieniu bufora za DACiem, w polaczeniu z Placetter RVC, jestem wlasnie na takim etapie ;-)

 

Dodam ze uzylem dosc dobre czesci w buforze (BG N nawet w glownej filtracji: 1000/50) i Rikeny, trafo wyjalem z preampu Levinsona. GC moze zagrac dobrze z pasywnym attenuatorem.

[Rambo]

Peter a jak ma się sprawa z interkonektami? Czy daje się zauważyć ich zdecydowanie mniejszy wpływ na dźwięk z tym układem za dac`iem?

[Peter Daniel]

Nie porownywalem jeszcze interconnektow.

[bikoz]

Tu są ceny elementów do buffera podane przez Petera

cenyw USD

2N5087 == 0.30

2N5089 == 0.40

MPSA14 == 0.30

MPSA64 == 0.50

1N914B == 0.10

LM2990T-15 == 3.60

LM2937ET-15 == 2.80

EL2020 == 5.00

SSM2210B == 6.00

SSM2220B == 6.00

[Peter Daniel]

Drobna poprawka:

 

SSM2210B == 5.00

SSM2220B == 5.00

[Peter Daniel]

LM2937ET-15 jest w obudowie TO-263, rozmiarowo jest to to samo co TO-220, 220 minimum order jest 650 szt., a wiec troche duzo.

 

ADEL i oba SSM sa na backorder, termin dostawy 7 Luty.

[Peter Daniel]

Otrzymalem e-mail w ktorym bylo sporo pytan odnosnie bufera, odpowiem wiec tu, gdyz informacje moga sie kazdemu przydac:

 

Pierwsza wersje zbudowalem na Rikenach i wydaje sie to pracowac bardzo dobrze, prawde mowiac nie czuje potrzeby aby cos zmienic. Rikeny sa jednak dosc drogie i jest 18 rezystorow na kanal. Uzywajac samych Rikenow wyjdzie to prawie $100 za oba kanaly.

 

Niektore rezystory sa mniej wazne i tak, nawet w mojej wersj, R13/R14/R18/R19 to Dale. Mysle ze R15 mozna takze sobie odpuscic.

 

Madrigal uzywal oryginalnie samych Dale (0.5W) i mysle ze to dobry wybor. W wersji Specjalnej (S) jedynie R7/R10 (6k98) byly zastapione przez .1% Vishay. Mozna by tu sie pokusic np o Caddocki. Takze Elpody moga sie w tym ukladzie sprawdzic

 

MAT02/03 jest prawdopodobnie lepszym tranzystorem i zalecanym upgradem do SSM2210/2220 (Madrigal takze je uzywal w lepszej wersji S)

 

Odnosnie diod 1N914B nie mam pojecia jaki moglby byc zamiennik, ale ta pozycja jest wzglednie tania i latwo dostepna z DigiKey.

 

Przed i za regulatorami mozna probowac rozne kondensatory, niekoniecznie musza to byc BG N. Madrigal uzywal oryginalnie Chemi Com 6800u przed i 330u za. Te wartosci byly jednak zbyt duze i zamulaly dzwiek. Panasoniki FC lub Nichicony FG moga sie tu tez dobrze sprawdzic.

 

Odnosnie wyboru MUR860 czy MSR860, zdecydowanie polecam MUR, MSR sprawdzaja sie tylko w digital. Mozna tez sprobowac RGP15B o ktorych pisalem wczesniej.

 

Odnosnie serva, najlepiej zamontowac podstawke i poproboawac rozne chipy. Obecnie mam zainstalowany OPA627 i jest bardzo dobrze. Mialem zamiar sprobowac bez serva, ale jak juz wspomnialem, gra tak ze naprawde nie czuje potrzeby aby cos zmienic ;-)

[Bacek]

Na stronach Analoga mogę odszukać jedynie SSM2210PZ. To jest to samo czy coś innego?

[Peter Daniel]

PZ to prawdopodobnie wersja "Lead Free"

[rogus]

Peter Daniel

Czy będzie, a jeżeli tak to kiedy, dostępny pełny kit, tak jak w przypadku NOS DAC czy Gainclona. Ile taki kit mniej więcej by kosztował, oczywiście w wersji Premium ;-)

 

Pozdr.

[Peter Daniel]

Kit bedzie dostepny, zlozylem zamowienie na wieksza ilosc Rikenow a wiec bedzie tez wersja premium.

 

Mysle tez o plytce podobnej do DACa, gdzie jest takze zainstalowany transformator.

 

Niestety nie moge podac blizej okreslonego terminu.

[ludo]

Diody 1n914 mozna zastapic 1n4148 albo najchetniej 1n4448.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tranzystory, szczegolnie te na wejsciu (albo czemu nie wszystkie?), mozna zamienic japonskimi 2sc2240bl/2sc970bl (dostepne z elfy) i parowac pod wzgledem wzmocnienia pradowego - Hfe (q1a powinien miec takie samo hfe jak q1b; podobnie dla q2a i q2b). Tranzystory z serii ssm22xx maja bardzo rozbierzne charakterystyki wzmocnieniowe i wedlug mnie nie sa najszczesliwszym rozwiazaniem dla tego ukladu (diamond buffer).

Z roznych przyczyn(...)R15 z powodzeniem mozna by bylo wymienic na ccs (np 2sk170 + rezystor).

C13/14 maja rozne wartosci...czy tak powinno byc?...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Nie widze problemu aby zastapic polprzwodniki innymi, latwiej dostepnymi, w miare mozlowosci.

 

Zamierzeniem tego projektu nie bylo jednak "ulepszenie" istniejacego bufora lecz dokladne jego odwzorowanie, uzywajac tych samych elementow i ich wartosci, z tego min. wzgledu, ze uklad sie sprawdzil na przestrzeni ostatnich 10 lat i sam uzywajac go od ponad roku bylem w pelni usatysfakcjonowany.

 

Wartosci C13 i C14 oryginalnie sa jak na schemacie, chociaz w swojej wersji uzylem 0.1uF w obu przypadkach.

[grip]

W tym układzie trzeba chyba jednak iśc na całość i nie kombinawać zbyt wiele z zamiennikami. Zaoszczędzi sie pare groszy, ale co z tego? Zaufajmy Peterowi - on ma nosa w tych sprawach ;)

>Peter

Nie mogę się doszukać, jakich opampów użyłeś w tym ukladzie?

[Peter Daniel]

Schemat mozna znalezc tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poza ADEL2020, jedyny uzyty tu opamp to OPA627, w DC servo. Oryginalnie Madrigal uzywal OPA2604 (wspolny dla obu stron zbalansowanego ukladu).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Tak wyglada oryginalny uklad Madrigal'a (ML360S) . Jak widac glownie Dale, jedynie rezystory w sprzezeniu AD2020 to Vishay.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekt]

Peter, jakie kondensatory zastosowane są w oryginale DB?

[Peter Daniel]

Zmienialo to sie na przestrzeni lat, ale glownie byly to Chemi Com (678D, 82D) i Nichicony PL. W najnowszej wersji DACa widze tez BC (MN). Male kondensatory to zwykle Evox i Wima.

[muls]

Przypadkowo wpadłem na strone ,spojrzałem na schemat i zadziwiłem sie, są to dwa symetryczne wtórniki z bootstrapowanymi zasilaniami stopni wyjścowych, ale są to układy wtórników z takim przesunięciami złacza BE żeby na wyjściu przesunięcie napięcia było zerowe. Tak więc dwa tranzystory wejściowe pracuja z napięciem C-E bliskim zera, pomijajac znikome napięcia na opornikach wyjściowych 10 Ohm (z uwagi na mały dopuszczalny prąd MAT ów = 20 mA.) Genaralnie mniemam że albo błąd schematu albo ja czegoś nie wiem- ale jak to się ma do wysokiej jakości-ba!

[Peter Daniel]

Nie ma bledu w schemacie. Komentarze odnosnie tego ukladu mozna znalezc tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekt]

Peter, dlaczego zastosowałeś osobne zasilanie dla każdego kanału bufora?. Czy zasilanie ze wspólnego zasilacza +-15V jest jest niewystarczające?

[Peter Daniel]

Tak bylo wygodniej z plytkami (plytki dla obu kanalow takie same). Poza tym osobne zasilanie, dla kazdego kanalu, ma pewne zalety (m. in. sepracja miedzy kanalami). Nie ma jednak problemu z instalacja sekcji zasilania tylko na jednej plytce i podciagniecie napiecia regulowanego bezposrednio z tej plytki do plytki drugiegi kanalu (wspolne zasilanie).

[novy2]

ma ktoś może do odstąpienia płytki ?

[rogus]

Peter Daniel

Czy może dostępny jest już pełny kit buffera ? Jeżeli tak to w jakiej cenie ? Mam też pytanie czy taki buffer to lepsze rozwiązanie niż przedwzmacniacz Pass 1.7 ? Z góry dzięki za odpowiedź.

 

Pozdr.

[Matthew]

nie jestem za bardzo w temacie ale czy może ten buffer symetryzować sygnał? dostaje z CD po RCA a na wyjściu XLR? ...

[ChUmI]

Peter, Veteran abo ktokolwiek kto zrobil ten bufer ... mam pytanko :) jakiego offsetu DC mozna sie spodziewac na wyjsciu ??? zakladajac ze wejscie jest rozwarte ...

[Peter Daniel]

Plytka ktorej uzywa, ma servo i offset jest 0mV (z kondensatorem sprzegajacym na wejsciu).

 

Nie mialem jeszcze okazji testowac bufera bez servo.

 

Mysle tez, ze nie bedzie problemu uzyc ukladu jako symetryzator.

 

Cena kompletnego zestawu (PCB, Dale, Panasonic) wynosi $140.

 

Czy jest lepszy od P1.7 nie wiem, bo Passa jeszcze nie zlozylem. Wydaje mi sie jednak, ze moze byc bardziej neutralny. Poza tym istnieje mozliwosc upgradu z lepszymi czesciami (BG N, Rikaen, Vishay/Caddock itd)

 

Gasolin zamowil kit w poprzednim tygodniu. Zobaczymy co powie jak go zlozy. ;-)

[rogus]

Peter Daniel

Aż boję się zapytać ;-) Jaka jest cena buffera w wersji Premium, full wypas :-) ? Taka by mnie interesowała.