Tuning ProAc Studio 100 by McGyver

[Rambo]

kurde... ja chwalę Adama za wypowiedzi ale dalej nie wiem jak ten wyrób teraz przenosi przynajmniej w punkcie podziału a bez tego to trudno oceniać bo może np. koloryzować pewne częstotliwości i może subiektywnie wydawać się, że gra to lepiej. W związku z tym powiedz Adam czy masz pomiary przerobionych kolumn. Wtedy naprawdę dyskusja nabierze innego wymiaru (najlepiej żeby były też - dla porównania - pomiary przed modyfikacją).

[jar1]

>bez celu byś nie pisał.

>lancaster, tu nie chodzi o cel. I w zasadzie nie chodzi o to, jak to gra. Jednym moze sie podobac, innm nie. Chodzi mi o stosunek konstruktora do siebie samegi i innych, z którymi stara się współzawodniczyć. Tekst, że Audio Show prawie wszystkie kolumny to niedoróby i wadliwe skrzynki w ustach 'fachury' tuningowca sa dla mnike nie do przyjecia. Jesli sie wymaga szacunku do siebie, to nalezy również szacunek okazywać innym.

Tak, słuchałem w klubie dział Mc, i tak, taktownie nic nie napiszę;-)

[mzawek]

Brzmienie wiekszości kolumn na AudioShow było koszmarne.Niestrawne i nachalne.AudioPhysic(jakby ktos rozwijał folie z cukierka).

Tan cały Macgywer ma chyba rację i zna się na tym.

[pitdog]

to nie tylko Ty nie napiszesz. wiele osob po prostu milczy, nie chce im sie udzielac czy tez slowa krytyki wypisywac. a sa negatywne oceny, sa tez opinie ludzi zyjacych z robienia kolumn n/t takich czy innych posuniec. dlatego rozsadne jest nieco skromniejsze zachowanie, bo kiedys ktos moze miec kaprys i osmieszy...

 

mysle, ze chodzi tu o kwestie podejscia do sprawy - nie mowie o brak podejscia inzynierskiego do robienia kolumn, tego nie komentuje. ale o podejscie do innych konstrukcji. zawsze mamy do czynienia z "poprawianiem" czego, a tak naprawde myslze, ze mamy do czynienia na pewno z przerobieniem an wlasna modle, byc moze i poprawieniem. jestem pewien, ze tworcy modyfikowanych konstrukcji zetknawszy sie z dzielem Mcgyvera tez by mogli to i owo poprawic, wytknac, zmierzyc, moze nawet szkolne bledy jakies wykazac, ale nie sadze, by to robili w ten sam sposob. po prostu z niejednym fachowcem juz rozmawialem, i im ktos lepszy tym wiecej taktu, powsciagliwosci i szacunku dla innych u takiego tworcy/inzyniera dostrzegalem. chwalenie swego to w sumie naturalna rzecz, ale jednak z jakims tam szacunkiem dla innych :)

jest juz taki forumowy dowcip - gdy jest mowa o jakiejs swietnej konstrukcji czy klocku, nie wiem, na przyklad SCM50 aktywne, albo jakis klocek Esoteric czy MBL, to ktos tam zawsze palnie: ee, nie zachwycaj sie tak, Mcgyver to dopiero by to stuningowal :) takze Mcgyver - stajesz sie legenda :)

 

prosze moj wpis odbierac w takich kategoriach, nie do konca na serio. wjadlem objadek i pijac kawke sobie skrobnalem.

[mzawek]

Audio to dziedzina totalnie pogmatwana,niejasna i niezmierzalna.Dlatego to takie zabawne.

McGyver moze miec rację.Po odsłuchu np.JMlab myśle ze tam pracuja jedynie inzynierowie z miernikami i mikrofonami.

A McGywer używa swego słuchu i tu moze tkwi sukces.

[pietro4]

Taa wszystko pięknie.

Jak to drzewiej w Polsze bywało , tak i ninie i na wieki ... wszędzie tylko gwar , dym z czupryn i szable w górze.

Cholercia , a ja chciałem tylko się dowiedzieć - mają mi grać te ścianki , czy nie mają.

No tom się dowiedział :)))

Czy to wogóle forum audio ???

Jak się o coś konkretnego zapytać to cisza całymi tygodniami. Ale jak trzeba 300 atomów srebra w cynie usłyszeć oooo to już są dyskusje nieskończone. Jak trzeba złotówkę na drut przerobić ... wystarczy wrzucić pomiędzy ... :)

[pietro4]

Sorki , ale nie zjadłem obiadu jak Ty pitdog i kawa też mi się skończyła , więc mnie poniosło ;)

[andrea29]

Chciałbym w końcu sobie obejrzeć np. charakterystyki skuteczności/równomierności zestawów przed i po grzebnięciu w funkcji częstotliwości. Chciałbym zobaczyć też taki wykres np. dla kolumn Nykiela (bałwanki), co pomogłoby mi zrozumieć na czym opiera się m.in. mój gust - co preferuję.

Choć jak kupowałem kolumny to tylko słuchałem. Rozumiem krytykujących podejście McGyver'a i rozumiem jego samego, bo przeciez tak naprawdę, w końcu dla niego (i dla klienta) liczy się tylko zadowolenie z efektu zmiany. No, dla McGyver'a jeszcze prestiż, satysfakcja, budowanie marki i - tak jak dla każdego - jego kasa.

Wyżyć na dłuższą metę w Polsce z tak trudnej działki - myślę - nie jest łatwo.

A od jak dawna McGyver skutecznie tuninguje kolumny ?

[pitdog]

>pietro4 no jakos ten ruch generowac trzeba :) tez ile razy sie pytalem o konkretne klocki, to cisza... wiec sie zwracalem na fora zachodnie, ale coz - tak to u nas jest, jeszcze ubogo i skromnie.

a tu faktycznie to takie lanie wody, sorki :)

a co do robienia kolumn w "domowych"warunkach - przecie mozna mierzyc, w pewnym zakresie. znam takich co latem, gdy jest ladna pogoda i cisza, wystawiaja nowe kolumny na pole i mierza czestotliwosci nieskie :) (w pokoju nie idzie), to mi sie podoba. raz ponoc nagle zaczelo lac, ale na szczescie byl parasol lol

[MPB]

McGyver. Myślę, że źle odbierasz wpisy niektórych forumowiczów jako (uwaga, trudne słowo:) ) deprecjację twojego projektu. Funkcjonujesz tu dla wielu forumowiczów jako Guru od spraw kolumn i nie tylko kolumn. Masz w tej dziedzinie wiele doświadczenia i wiedzy. Obrażanie się na forumowiczów, którzy nie zgadzają się z Tobą nie ma sensu. Kto będzie chciał skorzystać z twoich rad, to skorzysta i sam oceni wyniki. Gdyby nie takie wpisy, jaki dałeś forum nie miałoby racji bytu. Pozdrawiam i życzę cierpliwości.

[MPB]

A jak mi się znudzi brzmienie 140-tek to się do Ciebie zwrórę. Qrcze, może coś pochrzaniłem z tymi cewkami - powietrzne mają na pewno większą oporność pomimo,że były nawinięte najgrubszym drutem z dostępnych:)

[McGyver]

jar1, 14 Lis 2005, 14:07

 

>Jest stare,

>ale dobre powiedzenie naszych dziadków, że krowa, co dużo ryczy, mało mleka daje.

 

Jar1, od pewnego czasu Twoje wpisy na forum to samo czepiactwo, aluzje i niedomówienia. Słuchałeś moich kolumn w klubie. Nie podobały Ci się? To napisz recenzję, nawet miażdżącą, byle merytoryczną, i skończ z niedomówieniami i niejasnymi sugestiami.

 

 

>Tekst, że Audio Show prawie wszystkie kolumny to niedoróby i wadliwe skrzynki w ustach 'fachury' tuningowca >sa dla mnike nie do przyjecia.

 

Przecież tego nie napisałem. Napisałem tylko że większość grała żle, a nieliczne dobrze. Czytaj ze zrozumieniem, nie przekręcaj, nie manipuluj. Nie podobało mi się, więc o tym piszę. Tylko że innym wolno, mnie nie wolno:-)))

[pitdog]

jak sie nie podoba to inna sprawa :) mi sie chyba wogole malo co podoba... przynajmniej jesli chodzi akurat o te firmy, ktore stercza w naszych sklepach.

[rekin]

No niestety na AS jakiś rewelacji nie było. Kilka systemów grało w miarę poprawnie, ale większość miała problemy i to nie wynikające tylko z akustyki pomieszczenia. Pozytywne wrażenia miałem z kilku odsłuchów. Ancient Audio - ze względu na klimat odsłuchu (sobota wieczór) i bezpośredniość dźwięku. Niestety na rocku kolumienki się posypały. Przyjemnie się słuchało wynalazku Veluma na dynaudio - dźwięk taki jakis przyjemny i ogólnie niemęczący na tyle, że słuchałem sobie muzyczki i nie chciało mi się czepiać. Na wyróżnienie zasługuje też to co usłyszałem na monitorkach Tonisila. Naprawdę to grało i nie było jakiś okrutnych niedociągnięć (trochę brakowało wyrafinowania na górze).

W wielu systemach fajne były tylko pewne aspekty brzmienia - fajna góra, naturalna średnica (szerokopasmówki w odgrodach - w sobotę), ale nic mnie nie porwało jako całość. Zawsze albo problemy z basem, albo dźwięk jakiś taki posklejany z fragmentów. Trudno było gdzieś usiąść i z przyjemnością posłuchać.

Myslałem, że fajnie będzie na prezentacji AP - Caldera, ale niestety również nie było. Dźwięk z ładną detaliczną górą i dość solidnym basikiem ale jak dla mnie zbyt mało barwny i zbyt jasny.

Podsumowując - fajnie się bawiłem pstrykając fotki, ale moje uszy nie były zachwycone:)

[Bartek1]

Prawdziwy McGyver potrafił zrobić helikopter z młynka do kawy i odlecieć nim z tajnej bazy wojskowej nieprzyjaciela, ale się nie przechwalał i zawsze był skromny :)

[jar1]

>Czytaj ze zrozumieniem, nie przekręcaj, nie manipuluj.

Napisałem wyraźnie o co mi chodzi. Jesli nie zrozumiałeś, to przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem;-)

Miażdżąco to skrytykuje twoją skromność:-)

[lancaster]

...tzn. brak skromności.

"Tuning ProAc Studio 100 by McGyver"

Tutaj można znaleźć schemat zwrotnicy, oraz dowiedziec się że McGyver ośmielil się skrytykować większość zestawow na AS:)

McGyver, załóż wór pokutny i biczując się przejdź boso trasę z Gliwic(?) do klubu audiofila w Warszawie, gdzie jar Ci odpuści:) Albo i dupa.

[jar1]

>lancaster, 14 Lis 2005, 16:45

Szkoda lancaster, że nie widzisz pewnej zasadniczej różnicy pomiedzy krytyka 'postronnego' a krytyką konkureta.

 

>załóż wór pokutny i biczując się przejdź boso trasę z Gliwic(?) do klubu audiofila w

>Warszawie, gdzie jar Ci odpuści:)

 

W tym przypadku wystarczy stosować się do kodeksu handlowego.

 

I nie podpuszczaj dalej;-)

[elfan.]

kurcze to co napisałes Mcgyver o ProAcach to kurcze niezłe jaj.Chodzi mi szczególnie o tekst o kopułkach za 20euro w kolumnach za 80 000zł i obudowie mdf 12mm,kurcze to ja dawno miałem tanie kolumny Kody za 600zł i miały lepsze obudowy:).Z poczatku myslałem ze to jakis zart jest;)

[jaro4444]

Tak sobie czytam ten wątek i mam parę spostrzeżeń.

 

Na początek powiem, że znam dobrze Adama, darzę go sympatią i cenię sobie jego rady, choć daleko mi do bezkrytyczności.

 

Może tak zaczniemy od podstaw pojęcia "Tuning". To jest Panowie indywidualizacja!!! Czy wszystkim musi się podobać to, że otrzymaliśmy z danego klocka konkretne brzmienie? Otóż nie!!! Ludzie skoro JA za to płacę i MI się podoba to wara innym od mojego gustu.

Posiadacz Pro Aców Studio 100 wypowiedział się - "Odpowiada mi" więc niech się krytykanci odwalą...

To, że jemu się podoba, nie znaczy, że podoba się mi, JAR-owi, Elfanowi i komu tam jeszcze. Ważne, że się podoba zleceniodawcy. Każdy ma swój słuch i swoje oczekiwania.

 

Ja zleciłem Adamowi wykonanie kolejnych moich kolumn mimo, że sam je potrafię robić i to nie najgorzej. Dalczego to uczyniłem? Bo wiem, że będę wybrzydzał, marudził aż wreszcie otrzymam taki dźwięk jaki MI się podoba. Wierzę, że Adam to potrafi. Jeśli nie to nie omieszkam głośno narzekać. Jak na razie daję mu kredyt zaufania bo nigdy nie zawiódł MOICH oczekiwań.

 

Tyle moich dość dosadnych i mocnych przemyśleń.

[lancaster]

ok, jar:)

Może masz rację, że McGyver jako strona nie powinien tak pisać...w jego wpisie o mankamentach większosci prezentacji jest jednak sporo racji.

Co to za UFO nad Warszawą lata? Widziałem dzisiaj w Focusie:)

[stefanB]

A mnie ciągle ciekawi jak to z tym graniem kondensatorów w torze wysokotonowym jest? I nijak dowiedzieć się nie mogę. Mają 1-3% wpływ na dzwięk, czy zdecydowanie większy? I czy dotyczy to tylko tych ProAców, czy też wszystkich kolumn?

"Zastosowałem takie a nie inne elementy, bo ich dobór wynika z mojego wieloletniego doświadczenia w tej dziedzinie (tak, tak, doświadczenia. Mam je. Tyler, Serblin, i inni wcale nie mają monopolu na doświadczenie)".

No i dalej nic nie wiem. Jaki kondensator gra lepiej :Tylera (A właśnie, jakie sa zastosowane w oryginale?), czy inny? A jak inny, to jaki mam kupić?

"Same elementy wystarczy że przekraczają pewien próg jakościowy. W torze tweetera wystarczy w miarę solidny polipropylen............................. Natomiast zastąpienie owego polipropylena czymś znacznie droższym przyniesie poprawę już niewielką."

Czyli nie trzeba wydawać kasy na jakieś FanabeeriaCap? Ale co przekracza "pewien próg jakościowy"? Oryginal? Jantzen? Czeska Manta? Wima MKS?

Dalej nie kumam....

[senicz]

przeciez to bujda z tymi kond. moga grac roznie gdy sa uszkodzone lub nie trzymaja podanych parametrow.

Np. edyton prosi mnie o opracowanie filtrow aktywnych i wzm. do nich bo cena jednego 100mikro dla srednicy to 120zl. Czyli tyle ile caly wzm active do kolumny z filtrami!!!!!!!! a gdzie reszta elementow lc? Hi-end chyba bedzie w kierunku wzm i kolumny w jednym. Ale dopiero wtedy zacznie sie voodoo.

[rekin]

>lancaster

UFO? Może chodziło o księżyc nad Mariotem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

MPB, 14 Lis 2005, 15:23

 

>McGyver. Myślę, że źle odbierasz wpisy niektórych forumowiczów jako (uwaga, trudne słowo:) )

>deprecjację twojego projektu. (...) Obrażanie się na forumowiczów,

>którzy nie zgadzają się z Tobą nie ma sensu.

 

Zostałem źle zrozumiany. Dyskusja i konstruktywna krytyka jest zawsze pożądana, nie obrażam się na to. Wpienia mnie natomiast krytykanctwo, niedomówienia, robienie niejasnych aluzji, sugerowanie tego czego nie było, i zakładanie z góry, że nie da się zrobić tak, żeby grało lepiej niż fabryczne, mimo że się nie słuchało żadnego z moich wyrobów, a tym bardziej kolumn będących przedmiotem niniejszego wątku.

 

>Funkcjonujesz tu dla wielu forumowiczów jako Guru od spraw kolumn i

>nie tylko kolumn.

 

Cóż, nigdy się za jakiegoś guru nie uważałem. Jeżeli natomiast mogę posłużyć komuś swoją wiedzą, i mam na to akurat trochę czasu, to chętnie odpowiadam na pytania które zadają w miarę swoich możliwości.

 

A właśnie, co do pytań: Ktoś pytał o "granie" ścianek. Aby się tego grania pozbyć dobrym sposobem jest wstawienie poprzeczki z MDF łączącej te grające ścianki. Poprzeczka ma dość ciasno wchodzić pomiędzy nie, i dodatkowo należy ją przykleić jakimś klejem stolarskim. Trochę maty bitumicznej w takich wypadkach też nie zaszkodzi. UWAGA !!! Powyższych zabiegów nie należy stosować dla Spendorów i tym podobnych. Tam granie ścianek jest uwzględnione w projekcie !!!

[lancaster]

Qrcze, rekin, Ty się dokladnie temu księżycowi przyjrzałeś?:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

nie weszło za pierwszym razem, napewno manipulacja obcych:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Znalazłem jeszcze jedno pytanie, postaram się odpowiedzieć na nie:

stefanB, 14 Lis 2005, 17:49

 

>A mnie ciągle ciekawi jak to z tym graniem kondensatorów w torze wysokotonowym jest? I nijak

>dowiedzieć się nie mogę. Mają 1-3% wpływ na dzwięk, czy zdecydowanie większy? I czy dotyczy to tylko

>tych ProAców, czy też wszystkich kolumn?

 

Wpływ kondensatora w torze tweetera na dźwięk zależy od klasy samego tweetera. Im gorszy tweeter, tym mniejsze znaczenie ma jakość kondensatora, ale i tak poniżej pewnego poziomu schodzić nie należy. Przy tanich tweeterach najczęściej wystarczy nawet foliowiec MKT. Elektrolity odradzam nawet w najtańszych konstrukcjach, choćby już ze względu na znacznie większe rozrzuty parametrów i tendencję do dużych ich zmnian w czasie.

 

>No i dalej nic nie wiem. Jaki kondensator gra lepiej :Tylera (A właśnie, jakie sa zastosowane w

>oryginale?), czy inny? A jak inny, to jaki mam kupić? (...) Ale co przekracza "pewien próg jakościowy"?

>Oryginal? Jantzen? Czeska Manta? Wima MKS?

 

Jakie kondensatory są w oryginale, to napisałem przy schemacie zwrotnicy. Nie ma czegoś takiego jak bezwzględnie najlepszy kondensator. To, jaki kondensator wybrać zależy od klasy (i ceny) tweetera. Oczywiste jest, że do tweetera za 100zł nie założysz kondensatora za 300zł, bo lepszy dźwięk uzyskasz kupując zamiast tego tweeter za 300zł i kondensator za złotych kilkadziesiąt. Tak więc wybór kondensatorów (a także innych elementów) zależy także od tego, z czym mają one pracować. "Pewien próg jakościowy" jest zatem różny dla różnych głośników. Nie ma recepty uniwersalnej, ale można podać pewne wskazówki ogólnej natury. Oczywiście są to też pewne uproszczenia, bo dobór tweetera zależy też od tego z jakimi pozostałymi głośnikami ma pracować, i jakie są ogólne założenia projektu.

 

Sorry, ale w tej lawinie bełkotu obok tematu, rzeczy konkretne zwyczajnie toną. Jeżeli ktoś jeszcze o coś pytał, a nie zauważyłem tego, to przykro mi bardzo.

[stefanB]

Pozdrowienia McGywer. Ze szczerego serca życzę powodzenia na drodze diy

[Krysew]

>McGywer

A jakie kondensatory proponujesz do D-260.