Clock z Allegro

[DeTom]

Są niskoszumne źródła prądowe ot choćby J511.

[rekin]

Kiedyś wystąpiłem z ideą zrobienia forumowego zegara, czy raczej zegara dla forumowiczów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nikt się nie śpieszył do zrobienia płytek, więc na szybko zrobiłem na najprostszym LClocku dwie płyteczki dla siebie, a później kilka osób jeszcze chciało.

Ze strony kolegów remixa, bitrate i Rambo (pewnie jeszcze kilku innych) padły wtedy ciekawe pomysły jak zrobić coś lepszego min. na generatorku Butlera. Szkoda, że temat trochę umarł, bo myślałem, że ktoś z większą ilością czasu pociągnie go i za jakiś czas bedę mógł u tej osoby zamówić płyteczkę, no ale czas to nadrobić.

TL-ka przegrywa na starcie z LT czy z LM. Niestety zawsze z nią jest gorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>DeTom, 9 Sty 2006, 12:42

 

>>Są niskoszumne źródła prądowe ot choćby J511.

 

No i co dalej? Przecież potrzebujemy źródła NAPIĘCIA!

 

Jaro_747

[Marcin Uć]

Moze taki zasilacz - ten z czwartej podstrony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeTom]

Jaro_747 czy to problem ze źródła prądowego zrobić napięciowe? Kiedyś wystarczał do tego zwykły rezystor. Na pytanie co dalej które z pewnością zadasz powiem dwa, trzy tranzystory. Jak to zda egzamin w tym zastosowaniu nie wiem nie sprawdzałem ale dla Ciebie mogę to zrobić ;-)

[mi$kin]

Panowie! Jeżeli chcecie mieć naprawdę dobry zegar zdecydowanie doradzam podwójną stabilizację

zasilania. Przynajmniej dla KWAKA v.7. To co "oficjalnie" wypisują twórcy zegarów o możliwości podłączenia gdzieś na płycie głównej pod dostępne DC, to są bajki. Na diyaudio.com już dawno wszyscy zauważyli, że dobry zegar może "brać prąd" z płyty głównej CD-ka, ale BARDZO dobry WYMUSZA zastosowanie oddzielnego zasilania.

Niby nikt jawnie tego nie pisze ale jak się wczytać to między wierszami jest to ewidentne.

Oddzielnie zasilanie - najlepiej od trafa włącznie, albo chociaż oddzielne uzwojenie.

Robiłem odpowiednie eksperymenty, że ten sam układ zegara (KWAK v.7 i Audioamp z allegro) podłączałem do dodatkowego zasilania albo na płytę główną bezpośrednio i zawsze z dodatkowym zasilaczem było lepiej. Sprawdzałem na NADach, Pioneerach i Philipsach (przetworniki wielo i jednobitowe, NOS DACi) - wszędzie to samo.

Nie mam takiej wiedzy jak koledzy odnośnie techiniki cyfrowej i sygnałów MHz-owych, ale sprawdzałem przebiegi na oscyloskopie Philipsa z pasmem 150MHz i robiłem testy odsłuchowe i zawsze się potwierdzało znaczenie zasilania.

A co do TL431 to z tego co wiem to nie tyle chodzi o paramtery szumowe co kwestie impedancji, ale szczegółów nie znam :-(

[Jaro_747]

>DeTom, 9 Sty 2006, 13:04

 

Spodziewałem się takiej odpowiedzi, ale niestety jest błędna.

Już tłumaczę dlaczego.

Na papierze jest ok. ale w praktyce mamy następujące problemy:

- Jeśli chcemy mieć jakieś konkretne napięcie (a tak przeważnie jest), to musimy

dać rezystor nie dość, że precyzyjny i stabilny termicznie, to jeszcze o nietypowej

wartości

- impedancja wyjściowa takiego źródła będzie wysoka i cica równa wartości rezystora

buforowanie tego napięcia wprowadzi nam nowa źródło błędów i dryftu.

Reasumując, sięganie prawą ręką do lewego ucha. Lepsze będzie monolityczne

źródło napięcia lub specjalizowany stabilizator.

 

Jaro_747

[DeTom]

Jaro_747 dlaczego mówisz że jest błędna a nie trudna w realizacji ??? Wartość nietypowa a i owszem ale to żaden problem jeśli rezystory się zamawia np. w Elpodzie i to też załatwia stabilność temperaturową ww. oraz jego niskoszumowość. Co do impedancji i owszem jest wysoka i bufor jest jak najbardziej potrzebny. Mówisz o dryfcie i błędach ale czy zależy nam na długo terminowej stałości napięcia czy też na jak najmniejszym poziomie szumów w interesującym nas zakresie częstotliwości?

[magazynier]

>mi$kin

Pierwszy stopień stabilizacji na LM317/337, drugi na np. LM108x/LM2990-5 oraz dławiki pomiędzy stopniami?

Właśnie o osobnym trafo myślałem.

[Jaro_747]

>DeTom, 9 Sty 2006, 13:30

 

Niech ci będzie, trudna w realizacji. Tylko, że są specjalizowane źródła które załatwiają

to wszystko za nas. Np.Maxim MAX6126 ma szumy 1.3uV p-p (nawet nie RMS).

Z pewnością można znaleźć coś sensownego, a wysiłki skupić na rozwiązywaniu

właściwego problemu (czyli zegara).

 

Jaro_747

[Leszek B]

Przepraszam że się wcinam ale czy ma ktoś może sprawdzoną propozycję zegara na 45MHz ?Jakoś nie mogę się zebrać aby złożyć taki zegarek jaki mają wyższe modele Sony , zrobione na 2SC3124 i inwerterze TC7WU04F .

Może przerobił ktoś ten temat.

[DeTom]

Jaro_747 w pełni się z Tobą zgadzam przecież powiedziałem kilka wpisów wyżej że nie ma co wyważać otwartych drzwi ale miło się teoretyzowało :-))

 

Więc co płytka z trafo, filtr + pierwszy stopień stabilizacji na osobnej płytce a na drugiej następny stopień stabilizacji + zegar ? Tylko co z tym zegarem ? Jakieś propozycje ? Tak jak mówiłem dysponuje szybkimi bramkami w SOT23 (MC74VHC1GT14), dużym typo szeregiem kondensatorów oraz rezystorów SMD oraz możliwością wykonania płytek dwustronnych które w tym przypadku wydają się być nieuniknione w przypadku płytki zegara.

[DeTom]

Duże możliwości w przypadku zegarów uniwersalnych dają też FPGA. Mam przypadkiem ze trzy sztuki najmniejszych kości z seri EPM z Altery gdzieś w domu a i narzędzie by się znalazło. Nie będe się barał jednak teraz za skrobanie programu do dzielnika bo temat musiałbym sobie odświeżyć ponieważ długo się w tym nie grzebałem, oj długo.

[marekzawa]

Leszek B

Zegar na 45 MHz to już wyższa szkoła jazdy.

Przebieg , który daje zegar w Soniaku przypomina raczej piłowany sinus niż prostokąt.

Tu chyba bramki trzeba zdecydowanie odrzucić - są za wolne.

[mi$kin]

magazynier>

 

Może być! Tylko co do dławików, to różne są "szkoły" jedni twierdzą, że "sieją" inni, że są O.K.

Moje "siały" jak je "podglądałem" na oscyloskopie, więc je usunąłem i dałem zwory.

Zawsze przecież można tak zrobić, ale miejsce na płyteczce warto dla nich jednak przewidzieć

w końcu nie są takie wielkie, bo to nie elektrolity, a może jednak ktoś zaproponuje co z nimi dokładnie trza zrobić ;-)

[lenam]

A czy mógłbym uzyskać jakąś opinię kolegów-ekspertów nt. tej konstrukcji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawym, bo nabyłem, ale jeszcze nie zainstalowałem ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

>marekzawa

TC7WU04F ma 6ns.Ale przy 45MHz może to i faktycznie mało.

A miałbyś moze w tym miejscu jakiś pomysł ?

[Jaro_747]

Coś mi się zdaje, że wylęga się idea forumowego zegara, i czas opuścić ten wątek

(bo będzie jak w wątku Lampowy wzmak słuchawkowy który jest o przedwzmacniaczu :-).

Jest już wątek Clock dla każdego (12489).

Może by się tam przenieść?

 

Jaro_747

[marekzawa]

Można zrobić tak jak Rusha / patrz aukcja wyżej/ czyli znależsc gdzieś precyzyjny zegar TCXO z wyjściem prostokątnym. Z tą częstoliwością 45,..../coś tam po przecinku/może być kłopot, ale jest na to sposób.

Ten zegar to hybryda w metalowej puszce. Można zeszlifować delikatnie brzegi i ją otworzyć.śądzę że gdyby dostać gdzieś zegar na 45MHz i wymienić w nim kwarc na właściwy to byłoby OK. Mam taki clock ale z wyjsciem

sinusoidalnym. Kiedyś widziałem takie zegary TC na Allegro.

Pamiętam że chyba remix coś na tym robił i miał bardzo dobre efekty.

[Jaro_747]

>marekzawa, 9 Sty 2006, 16:36

 

Chyba Cię Bóg opuścił z takimi pomysłami!!

Chcesz ciąć tę puszkę TCXO???

Z różnych powodów odradzam.

 

Jaro_747

[Leszek B]

No tak, był juz taki pomysł.Będę się rozglądał za takimi generatorkami.Dzięki

[rekin]

Tak to był pomysł remixa i co ciekawe to działa :) Dzięki uprzejmosci remixa otrzymałem od niego taką rozciętą puszeczkę - zaaplikowałem tam kwarca i zasiliłem.

Przy okazji przepraszam kolegę remixa, że nic nie pisałem na ten temat, ale robiłem to kilka miesięcy po tym jak temat umarł i tylko z ciekawości, więc jakiś specjalnych testów porównawczych nie przeprowadzałem.

[marekzawa]

Jaro 747

remix to robił z powodzeniem.

Nawet gdziś na forum widziałem fotkę.

Póżniej należy go zamknąc.

[marekzawa]

Leszek B

W tych Soniakach nawet wymiana samego kwarcu na OMIG wiele pomaga.

[tdrozd]

tak przygladajac sie mojemy sony es widze ze w okloicy kwarcu jest jakas bramka,wiec cos w rodzaju zegara.

Wymienilem wczoraj od Marka kwarc zobaczymy co to bedzie :)

[remix]

=>rekin

Witaj!

Temat umarl, ja zyje, i nie za bardzo mam czasu na eksperymenty.

Jak zegary dzialaja to fajnie, w sumie o to chodzilo.

[remix]

=>bitrate

Witaj!

Ty tu nie strasz ludzi czasem narastania, trzecia harmoniczna, zboczem opadajacym, decybelami! :)

Co prawda 7ns dla tego ukladu moim zdaniem to zbytnia laskawosc, w duzym stopniu zalezy od producenta scalaka i masa to knot, ale jak ktos slyszy jak, robtango i postapil jak Mateusz Lewita (porzuciwszy najlepszy reduktor Jittera), to nie ma co z nim dyskutowac o indukcyjnosciach szeregowych.

Chyba ze jest na procencie, jak to ostatnio w modzie na Lukarze, ale to juz inna bajka.

[rekin]

No tak temat ożył to fakt. Ciekawe co w tym wcieleniu z tego wyniknie?

Coraz mniej mam czasu na zabawy z elektroniką i powiem szczerze, że marzę o wyjeździe na rowerek, czy narty, bo siedzenie w domciu przybija.

Ciekawe te zabawy z zegarami, ale niestety jak podpina się takiego pod jakiś filterem typu SAA bez zrobienia dla niego oddzielnego dobrego zasilania, to przestaję widzieć w tym sens. Większość niestety tak robi. Nadal mam też wątpliwości odnośnie zabawy w idealne prostokąciki, które staramy się wysyłać metrem kabelka z zegara do tego filtra, a i w samym filtrze cholera wie co siedzi, a właściwie to wiadomo, że też pewnie jakieś marne brameczki (lub bardziej optymistycznie jakiś sensowny komparator), bo przecież orginalnie zwykle wchodzi do niego sinus.

No i tyle defetyzmu na koniec dnia ;)

[bitrate]

Witam!

He he może rzeczywiście mnie trochę poniosło za co przepraszam :-)

Pozdrawiam

[remix]

=>bitrate

Rozumiem ze Cie ponioslo i stad to 7 ns jako czas propagacji dla HC :)

Kazdemu sie moze zdazyc.

Za nic wiecej przeprosic nie musisz!

;-)