Jocko Clocko

[loszmi]

Detom mozesz sie odezwac do mnie na maila? Bo jakoś moja poczta do Ciebie nie dochodzi... Pozdrawiam

[Rambo]

mam zagwozdkę. cały dzień poświęciłem na obijanie tj. na głupoty tj. na tuning :). Włożyłem nowy zegar, który sprawuje się wyśmienicie, ale nie zdążyłem porównać z Kwakiem bo miałem problemy pomiarowe. Wcześniej testowałem kwarc 16,9 i sygnał jaki jest każdy mógł zobaczyć. Dzisiaj włożyłem docelowy 11,2 i zobaczyłem wyjście "analogowe" - sinus - ok ale wyjście cyfrowe ..... zamieszczam fotkę.

Po zmianie kwarców na 16,9, znów powróciło do starego obrazka.

Za bardzo nie kumam, bo oscyloskop mam ok i mierzyłem już na nim te 16,9 w "prostokącie". Może jakaś teoria co się może dziać na bramce .... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jura]

DeTom: też byłbym zainteresowany zestawem (bez kwarca). Jęli coś zosatało, to sie piszę!

[msfalcon]

Rambo -> może nie powinienem się wypowiadać, gdyż nie mam tego zegara, jednak mi to wygląda na zwykłe tłumione oscylacje (układ troszkę niedokompensowany lub po prostu tak ma;) ). Mianowicie w momencie zmiany stanu mamy przerzut napięcie po czym po półokresie oscylacji zostaje stłumiony (trwa to 2 działki). W momencie użycia szybszego kwarcu, stan zostaje zmieniony spowrotem, zanim oscylacja zostanie stłumiona - dlatego wy2 przy kwarcu 16,9 nie przypomina prostokąta, a raczej zniekształconą sinusoidę. Z kształtu napięcia wyjściowego (czasy narastoania, opadania) ja wnioskuję iż układ jest za wolny.

[msfalcon]

oczywiście - z powrotem - jak się poczyta co niektóre wpisy na przeróżnych forach, to można się nabawić wtórnego analfabetyzmu;)

[msfalcon]

...lub pojemność sondy oscyloskopowej zniekształca sygnał wyjściowy.

[bitrate]

>Msfalcon

Jedyny problem że bramka w tej konkretnej aplikacji pracuje jako wzmacniacz odwracający z Ku=10 więc typowe przełączanie nie ma miejsca, sygnał prostokątny uzyskiwany jest przez jej przesterowywanie. Moim zdaniem to że Rambo uzyskiwał dla 16Mhz sinus a dla 11MHz jako taki prostokąt wynika z ograniczonego czasu narastania sygnału dla stopnia wyjściowego bramki i ograniczenia jej wzmocnienia w zakresie 16MHz (w zasadzie powyzej 15MHz powinno się bramki HC selekcjonować) co tłumaczyło by że jedni uzyskali sinus dla obydwu częstotliwości inni prostokąt -po prostu jednym trafił się lepszy a innym gorszy egzemplarz.Ponadto przy niższych częstotliwościach generator na wyjściu sinus może dawać nieco wyższe napięcie (to trzeba by zmierzyć).

[Rambo]

to jest przekonujące....

[Rambo]

zmniejszę napięcie przed bramką i zobaczymy czy wyjdzie sinus.....

[bitrate]

Pamiętaj że R11 i R12 ustalają wzmocnienie wg wzoru:

Ku=Au/(1 + R11/R12*(1+Au))

Au= około 20

[msfalcon]

bitrate -> tak, bramka tutaj została zlinearyzowana, ale tak jak piszesz pracuje z Ku=-10, więc właściwie sygnał wyjściowy powinien mieć szybkość narastania 10-krotnie większą niż sygnał wejściowy w początkowym zakresie i w efekcie powinien powstać prostokąt - jednak tak nie jest, gdyż tak jak już to zostało wspomniane z czasów opadania i narastania wynika,że układ jest za wolny. Niewielkie zmiany napięcia wejściowego (sinusa) względem częstotliwości nie powinny mieć tutaj (Ku=-10 + wolna się bramka) wielkiego znaczenia dla czasu narastania/opadania. Także rowiązaniem jest chyba tylko wymiana bramki na odpowiednio szybką.

Rambo -> jaki sens ma otrzymanie sinusa po bramce? Wydawało mi się, że jest to wyjście na którym powinniśmy otrzymać prostokąt. A tak na marginesie, z noty bramki wynika, że Rwe nie powinno być mniejsze niż 3k.

Przy okazji jaką miałeś podstawę czasu przy tym ostatnim pomiarze? Z szybkich obliczen wychodzi 1/(2,6x11,2) ~= 34ns - trochę nietypowa.

[jar1]

Tutaj zamieściem zdjęcia ze zmontowanego zegara i pierwsze wrażenia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeTom]

msfalcon, 13 Maj 2006, 20:01

 

>bitrate -> tak, bramka tutaj została zlinearyzowana, ale tak jak piszesz pracuje z Ku=-10, więc

>właściwie sygnał wyjściowy powinien mieć szybkość narastania 10-krotnie większą niż sygnał wejściowy

>w początkowym zakresie i w efekcie powinien powstać prostokąt

 

Piszecie że ku=-10 ano właśnie "-" czyli ma odwróconą fazę więc w jaki sposób ma wpływać na powstanie prostokąta ? Wg. mnie zastosowanie bramki nieodwracającej i linearyzowanie jej (dodatnie sprzężenie) wspomagałoby powstanie prostokąta ponieważ bramka pracowała by bardziej jak komparator a nie wzmacniacz.

[msfalcon]

Tylko jakie to ma znacz czy Ku=-10 czy 10. Chodzi tutaj o efekt nasycenia (przesterowania) stopnia wyjściowego. Załóżmy, że napięcie nasycenia bramki to 5V, a na wejściu sinus ma amplitudę 5V i powiedzmy początkowy czas narastania 0,5V/10ns. Wówczas po bramce teoretycznie napięcie po 10ns wyniesie 0V, później będzie linia prosta, aż sinus nie zacznie opadać i poniżej 0,5V napięcie wyjściowe zacznie rosnąć z prędkością 5V/10ns. W czasie gdy sin > 0,5V mamy na wyjściu 0V, natomiast gdy sin < 0V, mamy 5V.

[DeTom]

Ok rozumie masz racje.

[Rambo]

msfalcon - oscyloskop był na zgrubnym zakresie 20 ns ale jeszcze go doregulowałem, więc coś koło tego było co wyżej napisałeś. przy okazji poznałem działanie bramki w tym układzie ;)

[adik]

jar1

Mógłbyś opisac proces instalowania zegara w cd- połączenia z przetwornikiem, będę instalowal zegar w RCD 02, który, po tym , co widzę wewnątrz wygląda bardzo podobnie do Twojego. Bardzo by mi to pomogło.

[jar1]

>adik

 

Opis ze zdjęciami jest tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[loszmi]

DeTom dostałeś maila ode mnie? Nie mam zwrotki, ale brak odpowiedzi. Prosiłeś abym pamiętał o tym preampie...

[adik]

Dostałem paczkę wielkie dzięki wszystko wyglada swietnie!!

[bodopriva]

>DeTom

dostałem przesyłkę - extra kit, dziękuję!

[Lok]

Witam

 

Dostałem dziś przesyłkę, bardzo dziękuję.

 

Jak ja te małe cholerstwa polutuję.

[Arczi35]

Dostałem dzisiaj przesyłkę. Dzięki!!!

[jar1]

No i było pierwsze słuchanie w naszym klubie KAiM. A wrażenia były....co tu gadać, mozna przeczytać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Róbta swoje i ciekawe jakie efekty będą u innych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Wczoraj dostałem.

Bardzo dziękuję.

no i pozdrawiam

[vmaxim]

Witam

Wczoraj otrzymalem przesylke. 100% profesjonalizmu. Dzieki.

Pozdrowienia

vmaxim

[madly]

Witam,

dostałem wczoraj płytki i kwarce. Dziękuję. Pełen profesjonalizm!

Stwierdzenie żony, gdy zobaczyła płytki: "O! Jaki ładny czerwony kolor! Lubię, jak bielizna pod spodem jest ładna." :-))) Dalej już mniej zabawnie, gdy po pytaniu o cenę padło stwierdzenie: "No tak, a ja tu na kremach oszczędzam!" i tym sposobem załatwiła swoje potrzeby ;-). Najważniejsze, że obie strony zadowolone!

[Jenkins]

Tez bym sie pisal na kit ew. sama plytke..jesli oczywiscie cos zostanie. Tak, ze z niecierpliwoscia czekam na wiesci :)

[damper]

>DeTom

odebrałem obydwie przesyłki, wielkie dzięki i słowa uznania za profesjonalne opracowanie kitu zegara,

Pozdrawiam,

damper

[dudu]

Witam

>DeTom

Dostałem przesyłkę - profesjonalny wygląd, dzięki!

Pozdrawiam