Symasym wzmacniacz

[Grzegorz7]

Dobry.

Ja bym zastosował poliestrowy ale na 63V. Są dużo mniejsze. Ten jest OK w porównaniu z tym olejowym.

Do znawców na tym forum: Dla ciekawości umieśćcie zdjęcia końcówek mocy uznanych producentów i pokażcie gdzie tkwią w torze sygnałowym takie kobyły. Tylko nie układy lampowe. Tam panują wyższe napięcia.

Na samym wejściu zastosuj od ścieżki sygnałowej do masy (IGND) jakiś rezystor, ze 100 kom. A to po to, że jak przełączasz na wejście źródła, aby nie trzaskało w głośnikach. Zwróć uwagę, że przy nie podłączonym wejściu z kondensatora nie mogą spłynąć przypadkowe potencjały. Jeżeli wejście na stałe jest połączone do źródła nie potrzeba tego rezystora.

W ramach dyskusji; zapytanie: Jaką rolę pełni R2=10om od IGND do GNDA?

[dywan102]

Panowie co mozna zmienic by polepszyc w symie stereofonie?? Troche kuleje pod tym wzgledem.

[naprawiak]

przede wszystkim dual mono ;) osobne zasilacze jak i trafa, przetestowane....

[terminus]

Ludzie kochani, i dywanie, uzmysłowcie sobie wreszcie, że stereo(fonia), to nie wymiana kondensatorów, czy innych części. To jest :

1. nagranie,

2. akustyka pomieszczenia,

3. ustawienie głośników w pomieszczeniu,

4. tak, jak napisał przedmówca.

 

Pzdr.

[naprawiak]

oczywiście terminus dobrze pisze ;)

 

jakośc samych elementów na przestrzeń itd ma mniejszy wpływ, głównie chodzi o jakośc wykonania samego wzmacnaicza, prowadzenie masy, rozdzielenie kanałów itd...

 

po zrobieniu pełnego dual mono przydało by się wymienić płytke pcb, bo ten projekt jest delikatnie mówiąć słaby... sam staram się coś opracować ale zanim skończę minie chwila czasu (jak robić to raz i dobrze), oczywiście jednostronna pcb bo chociazby na forum diyaudio.com jest mnustwo projektow pcb do symka, bardzo dobrych zreszta, ale przewaznie dwustronne plytki...

[Grzegorz7]

Dobrze, że Forumowicze budują taki wzmacniacz. Jest w porządku.

Ciekawie byłoby pociągnąć wątek rozwinięcia układowego wzmacniacza. Nie piszę tu o ulepszeniu (wiecie jak to jest;)) ale o modyfikacji układu celem poprawy jego parametrów (na gruncie logiki). Jak to zabrzmi to indywidualna ocena każdego ze słuchaczy.

Mogę zaproponować swój układ z uzasadnieniem każdego cząstkowego rozwiązania. Jeżeli byłoby zainteresowanie to mogę go przerysować w jakimś narzędziu do projektowania (Eagle) aby był taki ładny jak tu zamieszczane schematy. Wcześniej może ktoś (jak ma pod ręką) poda jakieś linki czy aby nie powtórzę się.

Sam projekt płytki to właśnie po części artyzm. Narzędzia typu Eagle nawet po optymalizacji robią to gorzej niż doświadczony konstruktor.

Odnośnie przedmówców. Absolutna zgoda. Indywidualny zasilacz dla każdego kanału, a może dla każdego głośnika? Oczywiście mam tu na myśli tzw. kolumny aktywne.

[dj_zibi]

Dodatkowo można pomyśleć by do każdego zasilacza (który zasila każdy głośnik solo) dać osobna listwę zasilającą z kondycjonerem. Można posuwać sie jeszcze dalej o osobne zasilanie z elektrowni!!!

[hetm4n]

Witam, złożyłem otóż tego symka, uruchomiony za pierwszym razem i działa. Pytanie, bo aktualnie go zasilam z trafka 2x20VAC 120W , czy jak zamienię trafo na 300VA 2x28VAC to nic sie niestanie?? Aktualnie prąd mam ustawiony na oko, czyli polowa potencjometru, stałe na wyjściu ok 1,8mV. symka złożyłem w większości na zwykłych kondach i rezystorach 5%, jak dla mnie dźwięk jest dobry. Link do mojego projektu :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dj_zibi]

Spokojnie mozesz dać do 2x50V DC. Polecam zmiane trafa, pamietaj by ponownie ustawic prad spoczynkowy!

[dj_zibi]

I nie ustawiaj prądu na oko tylko z miernikiem!!!

[dywan102]

z dwoma miernikami bedzie prosciej :)

[dywan102]

Po wielkich bataliach wszystko dziala. Chcialbym zapytac czy ten wzmak po jakims czasie sie wygrzeje - ulozy sie brzmienie? Gory nieco duzo...

[hetm4n]

A mam takie jedno pytanie, co to są dokłądnie te oscylacje, czy słychać ich wpływ na głośnikach? jak takto jak słychać? i jaki wpływ mają na dźwięk

[Muzg]

Oscylacje zazwyczaj występują poza pasmem słyszalnym, także bezpośrednio ich nie usłyszysz. Można je pooglądać sobie na oscyloskopie. Ich objawem to jest nadmierne nagrzewanie się wzmacniacza, spadek dynamiki. Generalnie brzmienie jest tak jakby stereo nie było.

[Muzg]

Dodatkowo mogą pojawić się silne szumy związane z wysokimi prądami jakie płyną przez wzmacniacz.

[naprawiak]

po schemacie widać, że Symek posiada na wyjściu filtr dolnoprzepustowy co chyba cześciowo pomaga? czy raczej sam układ wchodzi w oscylacje nie wydając z siebie tych cześtotliwości i tak na kolumny?

[---==LUK==---]

A ja mam jeszcze inne pytanie. Jaką rolę pełni R2 (2k) na wejściu?

Ktoś napisał, że 2k jest prawidłowe dla wartości kondensatora wejściowego 5,6-10uF, dla 4,7uF jest za duży i lepiej zmienić na 1k. Ja zmniejszałem teraz czułość wejściową (R30, R16, R19) i postanowiłem zmniejszyć też R2 do 1k, a kondensator wejściowy dałem 4,7uF SCR MKP + teflon FT-1. Moim zdaniem zmiany ciekawe, wydaje mi się, że nieco lepsza, bardziej otwarta góra. Ale nie chcę wypowiadać się jednoznacznie, ponieważ równocześnie wprowadzam zmiany w preampie, do tego cały czas wygrzewają się jeszcze lampki.

Co myślicie o tym R2?

[Grzegorz7]

Na którym schemacie R2? Bo na rysunku na tej stronie jest to 10 om.

[---==LUK==---]

Przepraszam, chodzi o R13...

[Grzegorz7]

Luk:

Jeżeli chodzi o ten 2 kOm (R13) to tworzy on filtr dolnoprzepustowy z C2=100pF. Robi suię tak z kilku powodów:

- Tłumienie zakłóceń w.cz. przedostających się kablami do wejścia.

- Ograniczenie szybkości narastania napięcia wejściowego, po to, aby wzmacniacz (jego następne stopnie) „wyrabiał” się z dostarczeniem sygnału ujemnego sprzężenia zwrotnego. Ma to zapewnić w miarę liniowe przebiegi we wzmacniaczy. W innym przypadku wzmacniacz wchodzi (jego niektóre stopnie) w nasycenie. Stąd chropowaty dźwięk wzmacniaczy tranzystorowych (jak się nie wie jak z tym walczyć).

W którymś wątku opisałem to dokładnie.

Ten R ma mały związek z tym o czym napisałeś. Tu decyduje oporność od bazy do masy na wej. wzm. równa w wersji podstawowej chyba 22 kom.

Również kierunek zmian wartości C i R jest inny. Jeżeli zmniejszasz C to musisz zwiększyć rezystancję za C, i odwrotnie. Jest to filtr górnoprzepustowy, ograniczający pasmo od dołu, a na dobrym przenoszeniu basów chyba nam zależy. Częstotliwość graniczna każdego prostego filtra RC to f=1/2pi*R*C. Nie czytaj beletrystycznych audiofilskich opowieści, oblicz!

[---==LUK==---]

OK, dzięki za wyczerpującą odpowiedź. To o czym napisałem przeczytałem w tym wątku, ze 4 strony wstecz.

Czyli krótko mówiąc należy ten rezystor zostawić 2 kOmy, ponieważ tworzy on precyzyjnie obliczony filtr, a jego zmiana na dźwięk i tak nie ma wpływu?

[Grzegorz7]

Nie musi być precyzyjnie. 2kom z 100pF da około 800 kHz częstotliwości odcięcia (-3 dB). Ja bym ja obniżył do 100-200 kHz. Czyli dałbym C=0,5nF. Należy pamiętać jaka jest oporność wyjściowa poprzedniego stopnia (zakładam, że niska – kilkadziesiąt om). Suma rezystancji widzianych z bazy 1 tranzystora w parze różnicowej powinna być zbliżona do sumy rezystancji widocznych z bazy drugiego tranzystora z pary stopnia różnicowego, itd. Można by długo pisać.

Wpływ na brzmienie może być silny. Wygładzając przebiegi (pasmo wzmacniacz nadal bardzo szerokie) wzmacniacz pracuje liniowo, pętla sprzężenia „nadąża”, Tranzystory nie wchodzą w stany bliskie nasycenia. Na pewno niższe mogą być zniekształcenia intermodulacyjne, może być przyjemniejszy dźwięk. I daje się to zaobserwować, nie trzeba tu szukać wytłumaczenia w magii.

[terminus]

Słuchajcie Grzegorza7, bardzo słusznie prawi. Odbiegając od tematu delikatnie, jaki parametr

wzmacniacza sprawia, że głośniki wydają się "nakryte kocem" ? Wg moich obserwacji, od najbardziej

"przykrytego", do najmniej:

1. LM 38XX

2. Symasym

3. ABOX

 

Może właśnie oscylacje? Raczej nie, bo wyszłyby w pomiarach.

[dj_zibi]

Wydaje mi sie iz przede wszystkim trzeba zgrać wzmacniacz a kolumnami, bywają takie konfiguracje w których GC gra pięknie a w innych nie, podobnie z symasymem, alephem itp. Myślę ze raczej harmoniczne. Dodatkowo trzeba by sprecyzować co jest tym „kocem” dla niektórych symasym się wyrywa dla innych jest za kocem, różnie każde ucho to słyszy.

[dywan102]

pamietam ze klon alepha 5 z moimi poprzednimi kolumnami(roznica byla w wysokotonowym - D2010) gral bardzo ladnie, przyjemnie...w tej chwili, podlaczony wczoraj symasym jest ostry, malo przestrzenny, suchy...poki co obwiniam swieze elementy, nie wygrzane. zobacze co bedzie za tydzien.

[dywan102]

z kolei GC na lm3886 podlaczony do tannoyow m1 u mojego kolegi gra barwnie i slodko. az milo sluchac...

[dywan102]

wracajac do symasyma...mam stala czestotliwosc na glosniku wysokotonowym...okolo 12khz(porownujac na ucho do generatora). co to moze byc? wzmacniacz jest niezaekranowany(lezy na biurku poki nie zrobi sie obudowa)

[terminus]

To jest właśnie wzbudzenie, czyli oscylacja. Obudowa tu nic nie zmieni. Czy napewno masz poprawnie

zmontowany układ ?

[gibon007er]

Tu mój symek w obudowie.

Przód z drewna. Lakierowany 3x Połyskiem.

Tył profil alu lekko wypolerowany.

Wzmacniacz jednocześnie na sprzedaż :(

[gibon007er]

oj foto się się nie załadowało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )