LClock DIY

[mrelektronik]

Jak widać z powyższych wybranych przykładów zwiększenie o kilka cm przewodu pomiarowego może mocno zniechęcić potencjalnego eksperymentatora. Myślę, że pewna standaryzacja nawet umowna na forum do bardziej przejrzystą platformę porównawczą.

To tyle na dzisiaj

Pozdrawiam wszystkich DIY-owców

[ThoraxLabs]

Osoby, które uwzględnione są na obecną chwilę w zamówieniu to:

magazynier

marekzawa

buber

saczek_XTRM

Jenkins

bodopriva

bikoz

paradox

Oles

gasolin

inżynier

buzer

mrelektronik

electro

misio1973

marekG

shark700

morris

rambo

nowy11

jarekt

darek

Marek

 

O kontakt email proszę, jeśli nie zrezygnowały:

Lobo

Zorro

misio1973

vitec

bastek

roadrunner

 

Dzisiaj zrealizuję zamówienie na PCB oraz zakupię potrzebne elementy.

[olekbiker]

Witam!

 

Szybkie pytanie- czy mozna sie jeszcze dopisac czy lista została już zamknięta?

[olekbiker]

Bikoz- pytanie jest również skierowane do Ciebie? Wiem, że napisałeś, że lista zamknięta... ale....no właśnie- zrobisz wyjątek?:)

[dht]

>mrelektronik

 

pierwszy poprawnie wykonany pomiar zegara na tym forum:) a pamietam kiedys dyskusje o tym na forum, jacys zawodowi elektronicy twierdzili ze pomiar z "krotka masa" to jakies gusla i zabobony:)

[Lenny]

>dht

 

Problem polega na tym, że poprawny pomiar zegara powinien obejmować coś, co na oscyloskopie można sobie miesiąc [bezskutecznie] wypatrywać... jitter. Oczywiście można kombinować z mieszaniem sygnału z 2 zegarów, potem to oglądać, ale zrobić dobry mieszacz sygnału, znaleźć zegar "wzorcowy"... Na upartego można 2 takie same zegary, wiem. Tak czy siak myślę, że średnio wykonalne dla DIY, nawet dla tak dobrej ekipy jak koledzy z ToraxLabs.

 

Więc można oczywiście popatrzeć sobie na sygnał z zegara, ale chyba raczej tylko żeby sprawdzić czy działa.

 

Przy zastaosowaniu jakiejś nie-mega-szybkiej bramki sygnał na wyjściu powinien "normalnie" wyglądać tak czy siak. To czy ta w tym zegarze nie jest zbyt szybka nie śmiem się wypowiadać. Ja zastosowałbym wolniejszą.

 

Podsumowując - cieszę się, że powstają na tym forum dobre i tak znane zegary jak zegar LC, cieszę się że podawane są jakieś wyniki pomiarów, ale nie oszukujmy się - nie jesteśmy i nie będziemy w stanie zmierzyć zegara (jeśli chodzi o jego najważniejszy parametr). Możemy co najwyżej zaufać konstruktorowi a potem zweryfikować to zaufanie odsłuchem.

 

pozdrawiam

 

L.

[bikoz]

>olekbiker

niestety nic już się nie da zrobić w temacie zamówienia,bo elementy już są kupione i pewnie dzisiaj Peter je wyśle

natomiast kupiłem więcej bramek 74LVC1G02 i mogę odsprzedać kilka

[muls]

Lenny> otóż to- dyskusja dotyczy szkolnych problemów z obserwacją sondą oscyloskopową ale prawdziwy problem jest na boku czyli jjitter. Konstrukcja jest taka, że pewnie to zminimalizuje, ale duży wpływ na powyższy ma konstrukcja samej płytki drukowanej-czyli wpływ jednego obwodu na drugi. jak i jakości elementów .Wlaśnie przemyśliwuję nad sposobem pomiaru tego czegoś, ale chcę do tego wykorzystać cześt.HP 500Mhz ekstremalną ilością poz.wyświetl. prac. jako miernik okresu.

[etomer]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i problem macie rozwiązany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lenny]

>muls

 

Czy dobrze rozumiem, że chcesz sprawdzać jak bardzo powtarzalne są okresy zegara ?

 

>etomer

 

Coś mi się wydaje że ten mierniczek mierzy jitter, ale tylko na wyjściu napędu.

 

pzdr

 

L.

[muls]

Lenny> albo inaczej jak zmienne są okresy w czasie i może mniej mnie interesuje samo zdefiniowanie wielkości co jego zminimalizowanie dla danej konstrukcji.

[muls]

bikoz.> wezmę 4szt.

[Lenny]

>muls

 

Obawiam się, że może nie być różnic między poszczególnymi zmierzonymi okresami. Jeśli ten HP mierzy okres zliczając ilość zboczy mierzonego zegara w takt zegara wzorcowego, to wszystko się uśredni i z pomiaru nici. Wyliczony na tej podstawie okres wyjdzie zawsze taki sam.

 

pozdr.

 

L.

[muls]

Lenny> albo dokladnie pól okresu.

[muls]

Lenny> jest to na razie wstępna koncepcja sprawdzona na generatorach mniejszej częst. 5 Mhz ale róznych w sensie ukł. I różnice były na korzyść gen.5 MHz wzorc.OmIG kwarc. Bywa taki HP na ebayu co jakoś 007 ma rozdz. 2 ps ale cena nie ta.

[morris]

Można by zmierzyć wedlug przybliżonej metody wg artykułu:http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/2744 tylko i tak suma sumarum napisane jest że i tak najlepiej jest skorzystać z bardzo zaawansowanych oscyloskopów,które same wyliczą jitter więc raczej wiele nie zdziałamy.

[bikoz]

>muls

ok,4 szt dla Ciebie

[muls]

morris> wszystko sprowadza sie do tego że wysokozaawansowane oscyloskopy są i tak 10 razy droższe od częst.HP numer nie pamietam ( ok 1000-1600 eu na ebay).

[muls]

ale wyjątkowa rzadkość.Spotałem tylko raz ale było za póżno.

[morris]

Myślę że i tak głównym źródłem jittera w clockach jest uklad konwersji sinus-> prostokąt( przy dobrych układach oscylatorów sinusa w clockach).Wydaje mi się (bitrate też to pisał) że nie jest możliwe żejście przy TTL poniżej 10-20p, w nocie katalogowej LT1719 jitter 10-15ps. Nie wiem jak to wygląda z układami konwersji na bramkach TTL-jednak nie sądze żeby było lepiej. Najlepiej byłoby zrobić uklad konwersji na ECL,ale i tak trzeba to kiedyś przekonwertować na TTL...

 

PS. Jocko ma na pewno lepszy generator sinusa (kilka sprytnych patentów) niż XO3 jednak jak napisalem wyżej problem leży gdzie indziej.

[saczek_XTRM]

>>bikoz

 

posłąłem kasę za XO3

pozdrawiam i dzięki

[muls]

morris>generalnie im szybciej tym mniej tych ps,są komparatory na dyskretnych z paroma ps -a może nie koniecznie trzeba przejść na TTL.Nie zmienia to faktu że trzeba to zmierzyć, żeby chociaż porównac.Marian

[Jaro_747]

>ThoraxLabs, 7 Cze 2006, 19:33

 

>>Może i dziwne ale to pytanie bardziej do LC Audio niż do nas...

 

No widzę, ale po analizie wejście komparatora kompletnie mi się

nie podoba. Wygląda to tak, jakby autor planował użycie symetrycznego

zasilania i tak zaprojektował układ, ale w ostatniej chwili się rozmyślił ale

w układzie już nic nie zmieniał. Chodzić toto chodzi ze względu na możliwość

pracy LT1719 z napięciami wejściowymi do Vee-0.1V, ale inny komparator

miałby problemy.

Szanownych Kolegów to nie zaciekawiło?

[muls]

morris> poza tym ,żeby była jasność,samo opóżnienie komparatora i innych elementów toru nie jest przyczyną zjawiska-przyczyną jest zmienność tego opóżnienia zależnie od szumu,zmian napięcia przełączania,napięć kontaktowych etc.

[dht]

pomiar jittera to co innego, chodzilo jedynie o zaobserwowanie ksztaltu sygnalu jak na zalaczonych fotkach. W jakims watku elektronicy twierdzili ze te wybrzuszenia na prostokacie to wlasnosc zegara, nie wina pomiaru. Tylko tyle.

A pomiar jittera jest do zrobienia nawet na karcie dzwiekowej PC, z wystarczajaca na cele amatorskie dokladnoscia, podobno. Sam nie robilem, w sieci gdzies widzialem pomiary i schemat prostej przystawki.

[bitrate]

dht,

Z tego co pamiętam dyskusja dotyczyła raczej wyższości sondy nad przewodem koncentrycznym z metra ale to już nieistotne, dotyczyła też charakterystycznego niesymetrycznego zniekształcenia jakie widoczne było w zegarze Kwaka na wyjściu komparatora ale w sumie to też nie ważne .Zapewne Analog Devices też nie potrafi zmierzyć swoich produktów bo praktycznie taki sam oscylogram widnieje w nocie katalogowej .Oczywiście prowadzenie masy przy pomiarze ma znaczenie czy ja to kiedykolwiek kwestionowałem?Niestety w niektórych przypadkach pomimo akrobacji z masą terminacjami i czym jeszcze chcesz nie uda się uzyskać prawidłowych przebiegów.

[Jaro_747]

Pozwolę sobie wrócić do wątku, który poruszyłem.

Nie dziwi was taki, a nie inny sposób polaryzacji wejść

komparatora (Jaro_747, 8 Cze 2006, 10:42) ?

[morris]

->Jaro_747

Chodzi o to że wejście odwracające jest podłączone do masy?

[muls]

bikoz> proszę o przysłanie mi konta i ceny.Dziękuje

[Jaro_747]

>morris, 8 Cze 2006, 21:10

 

>>->Jaro_747

>>Chodzi o to że wejście odwracające jest podłączone do masy?

 

Obydwa wejścia "wiszą" na potencjale masy, wg. mnie powinny

przynajmniej na 1V, a potrzeba do tego tylko paru oporków.