THD?

[senicz]

thd mierzy sie miernikiem thd.

 

Postanowilem jednak uzyc na kolumne po jednym 42cm stx w obudowie zamknietej. Pojednyczy 12cm Tesla srednica i 1 25mm na wysokich. Obudowa to zamknieta o wymiarach 80/42/20cm a na tylnej sciance wzm i elektronika. Chcialem poczatkowo robic basrefleks ale obudowa jest zbyt mala dla dobrego zestrojenia ref. na 15hz. No tak mi sie wydaje? jakby kto potrafil to policzyc to chetnie poczytam jakie wymiary tego basref. sa potrzebne. Podzial to 300/2500 lub troche inaczej ale nieduzo. Minimum to 200/1500. Oczywiscie wszytskie glosniki objete mfb. Cala elektronika o thd mniejszych od 0.001% w calym pasmie. No oczywiscie glosniki dodadza troche swojego ale tez malo. Mysle ze w pasmie od 100 - 10k thd powinno byc mniejsze od 0.1% i to powietrza a nie pradu. Jak widac kolumnienki male ale beda zawierac 3 duzej mocy wzm. Na bas pewnie mostek na lm w ukladzie z dodatkowymi tranzystorami. A sred. i wys. to zwyklaki.

 

Zauwazylem taka prwidlowosc, ze kolumny z basrefleksem w postaci szczeliny a nie rury graja duzo lepeij? czyzby szczelina dawala mniejsze thd? i mniej dudnila?

[uwe300]

łoł ale konretna odpowiedz!!!!!!!!

Jakiego software/hardware uzywacie?

Chodzi mi o pomiar THD glosnika jak i elektroniki.

[uwe300]

szczelina bardziej szumi, wieksza powierzchnia...

[senicz]

piszesz w liczbie mnogiej wiec sadze ze reszta ci odpowie. A co, ty nie wiesz jak to sie robi? te thd?

Oczywiscie jest roznica w pomiarach thd glosnika mikr. a sensorem na membranie. Te z sensora sa zawsze nizsze bo mikrofon zbiera dodatkowe sygnaly np. od przepompowywanego powietrza przez uklad szceliny itp.

[uwe300]

gdybym wiedział to bym nie pytał, pisze w liczbie mnogiej bo na forum jest wiecej niz 1 osoba.

[senicz]

sluchalem chwilke temu tacta w tescie porow. do jakiegos ampiaka polskiego. Takie cos duze na 6p33c? 4szt lamp. No wiec lampy graja plasko. Nie ma tego pulsu i kopytka na basie i bebenkach. Tact gra czysto ale bardzo zdystansowanym dziwekiem. Brakuje tego czegos? ognia ? zycia? im lepsze kolumny tym latwiej wychwycic wady wzm i neistety cd.gdyz sluchalem plyt cd. Tego tacta to nie mam co mierzyc bo tylko cyfre lyka a lampiaka tez bo wiadomo ze kicha w pomiarach wyjdzie. Powoli zaczynam przechodzic w strone glosnikow gdyz prace nad wzm praktycznie zakonczone. Narazie wystarczy. Jak sie pokaze jakis wzm o mniejszych thd na swiecie to wroce do powera. A tak nie ma po co? wszystko slabsze. Wyjscie z dvd tez najlepsze to po co sie zastanawiac nad wzm? tera czas na glosniki. Zaczne od pomiarow woda/woda bo bez tego nie wiadomo co jest grane. Tak wiec mozna sie spodziewac powrotu do innego tematu a ten powoli popadnie w zapomnienie. No chyab ze popelnie jakies pomiary thd glosnikow objetych mfb i bez a to wtedy pochwale sie wybitnymi rezultatami. Martwi mnie ze koledzy jacys tacy wolowaci i nie potrafia zrobic dobrego wzm. Mialbym se z kim pogadac na temat thd. A tak to nuda.

[senicz]

najwazniejsze a zarazem najlatwiejsze do oceny jakosci wzm i ogolnie toru elektr. sa wokale kobiece. Pierwszy objaw to brak rownowagi tonalnej. wiekszosc wokalistek brzmi bardzo wysoko zbyt wysoko w glosie dominuja wyzsze barwy. Nikt w naturze nie ma takiego glosu. Pojawia sie szczecinak na wokalu kobiecym. Taka szorstkosc i nieprzyjemne odczucie. Kiedys w epoce dobrych plyt analog. i dobrych wzm prawidlowego brzmienia - oprocz natury - mozna bylo czasem posluchac. A teraz kiedy dziwek jest skatowany juz nie dzien dobry przez wyjscie z dac-a w cd lub gdzie indziej to gdzie tego szukac?

Warto tez zwrocic uwage na odtwarzanie gry na perkusji miotelkami. Jak powonno byc to trudno wytlumaczyc ale nie powinno byc czegos podobnego do szymu bez mozliwosci wylapania zmian brzmienia gdy zmienia grajek kierunek ruchu miotelki po powierzchni werbla. No o basie to juz milcze bo to sprawa DF a ten temat szcegolnie Panow irytuje.

[maszto]

>>uwe300, 18 Kwi 2006, 15:44

 

Senicz nie mierzy THD, tylko je wymyśla, stąd kosmiczne parametry jego wzmaków. Dlatego też rzadko pisze konkretnie i jak go przycisnać do muru to pisze nie na temat

 

THD można mierzyć darmowym audacity: zrobić analizę widma i wyeksportowac dane do pliku tekstowego, gdzieś w sieci znalazłem arkusz Exela, który liczył THD, wystarczyło wpisać poziom harmonicznych, niestety nie mam go już i nie wiem skąd go wziąłem. Metoda trochę na około, ale wyniki wychodzą całkiem wiarygodne. Oczywiście można to zrobić bezpośrednia, wykorzystując chociażby SpectraPro, no ale nie jest to darmowy program. Pomiar zniekształceń głosników przerasta niestety moje możliwości :((

[namor]

>maszto

tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) masz darmowy program RMAA 5,5 do pomiarów zniekształceń i widma, a tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) również darmowe programy do których linka zapodał na forum własnie senicz,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

karty pc maja slabe wzm wewnetrzne. Najlepeij je ominac i zrobic wlasne z filtrami i podlaczyc sie do wejsc dac na karcie. Mozna tez sygnal mierzony przepuscic przez filtr 2T i ogladac tylko resztki sygnalu po wycieciu podstawowej. Neutric o ktorym pisalem ma thd na poziomie 0.001-0.002% wiec jest dosc dobry jak na cyfrowke.

Na sobote/nieziele szykuje dwie rzeczy do zrobienia. generator thd gdyz wpadl mi do glowy obledny pomysl aby....... a drugie to pomiar woda/woda. Bo jedzie do mnie nowy glosnik od Mistrza Waldemara i musze sie dobrze przygotowac do jego przyjecia. Zreszta bez pomiarow thd nie mozna tak naprawde konstruowac dobrych wzm. Wszystkie zmiany wartosci elementow natychmiast sa wyswietlane czy sa dobre czy zle. Oczywiscie potrzebny jest tez dobry oscyloskop i sonda wcz do wylapywania ew. wzbudow na elelmnetach.

[senicz]

jestem troche zdenerwowany tym ze wzm na lm z dopalka na tranzyst gra gorzej niz tda2030 mostek z dopalka?

Z raportu Mistrza Waldemara wynika ze:

bas lepszy i dynamika lepsza i ekspresja wieksza.

 

Jesli jest prawda to co zmierzylem ze df dla lm wynosi az 30000 to tak duza dfa powoduje lepsza kontrolebasu co owocuje ze jest jego mniej gdyz mniej jest thd z basowca lub q ukladu spada co daje lepsze odtwarzanie impulsow. Wiec subiektywnie wiele osob uwaza ze wiecej basu to lepeij. Co do srednicy to mozna miec nastepujace uwagi. Jest to decydujacy element jakosciowy wzm tenzakres wlasnie. Aby zrozumiec jaka powinn byc sredenica powinno sie posluchac wokali. Wszelkie zapiaszczenia szecinowatosc itp to jest objaw zlej jakosci wzm. Glos ludzki z natuty hest gladki pozbawiony metalicznosci i szczecinowatosci. Podobnie jest z saksofonem. Ten instrument drewniany ma swoja miekka barwe. Dzwiek saksofonu powinien byc ogragly i miekki. Wokalistki typu Natali Cole maja tendencje do nieprzyjemnego metalicznego brzmienia na kiepskich wzm. i jest to chyba najtrudniejsza plyta do odtworzenia jaka znam. Bardzo trodne sa plyty fleetwoodmac gdyz sa nagrane czysto bez ubarwien. Nastepnym elementem to jest oderwanie sie dzwieku od kolumn. A takze swoiste echo i powietrze wypelniajace miejsce odsluchu. Nast3pnie separacja instrumentow i wokali musi wystapic przestrzen miedzy zrodlami dzwieku. Odtwarzanie chorow i duzych orkiestr tez sporo daje inf. o jakosci wzm. Np. wyjscie dvd stroilem na nagraniu Black Magic Women Santany gdyz mialem to nagrane na plytach LP i sacd. Porownanie bylo bardzo pouczajace. I jesli gora bas i inne sa lepsze na sacd to wokal nadal lepszy na LP. No byc moze teraz gdy wywalilem lampy na rzecz mikrodamfaka z dvd jest lepeij. Trzeba sobie jasno powiedziec. CD jest kiepskim zrodlem i powoduje ono dominacje brzmieniowa nad systemem. I porownanie dobrych wzm nie ma sensu gdyz thd cd przykryje roznice miedzy wzmacniaczami a jesli slychac roznice miedzy wzm to tym gorzej dla wzm. Jakosc wzm powinna byc duzo lepsza od cd. Na koniec warto wspomniec o absolutnie idetyczna sytuacje porownawczxa dla wzm. Prawie zawsze wzm glosniejszy wydaje sie lepszy. Ba trzeba ustalic limit poziomu odsluchu gdyz slabszy wzm zostanie zapamietany jako gorszy. Czesto dynamika na srednicy i rzeskosc srednicy wynika z thd i dla niewprawnego ucha bedzie to wzm lepszy. I porownywac wzm tylo na szybko przlaczanym ukldzie przekaznikowym do kolumny. Inaczej - jesli nie ma razacych bledow - zapomina sie jak to brzmi. Test taki najczesciej trwa kilka godzin i dobrze jest skorzystac z dobrze znanych nagran. Np Santany.

[senicz]

szumy to krzyz panski audiofilizmu o niskich thd. Szum niestety dodaje sie do thd i aby go zmniejszyc warto zrobic wyjscie w cd/dvd niskoomowe wydajne pradowo. Wtedy stosujemy potenc. vol. np. 1k a nie 47k i szumy nam znacznie spadaja. Dodatkowo dostajemy bonus w postaci braku reakcji sprzetu na kable i mozna zaoszczedzic na kablach gdyz wyjscie o pradzie spoczynkowym 100mA w cd nie reaguje prawie wcale na pojemnosci kipeskich kabli a o to wlasnie w kipskich kablach chodzi. Na as2006 szykuje uklad zrodla w ten sposob ze pot bedzie juz w dvd bezposednio na dac-u. Aby byl dopasowany owinien miec wartosc 3k wiec dam 4.7 i cos rownolegle. To pozwoli uniknac preampa i potkiem sterowac juz koncowke. Pozwoli to na zmniejszenie szumow i thd gdyz wejscie wzm mocy bedzie mialo np. 100om a wtedy calosc szumow bedzie bardzo niska i thd tez. Niezle se to wymyslilem co?

[senicz]

dla dlubakow polecam NAD 501. Laser wychylny i czyta choc - tak stary - cdr bez problemow. Nie ma spdif ale warto wymienic elementy wwyjsciowe lub nowego daca dac. Naprawde super cd i napewno bardzo tani bo stary model.

[senicz]

no i nic nie robilem w temacie thd. Mozna powiedziec ze juz wszystko zrobilem ale ja jestem nienasycony i duzo jeszcze poprawie. A czym sie zajmowalem? a zalatwiam uzywane samochody z niemiec. Czesc znajomych chce troche starszych diseli co to moga pedzic na rzepaku po 50g/litr a nawet na takim olejeu z supermarketow. He he dobre co? 1l kosztuje 1.10 i zastepuje paliwo wartosci 1,5zl. Jakby kto chccial jakis ciagnik lub auto to prosze sie nie krepowac. Ale to juz na priva no nie?

Z najnowszych ustalen thdycznych wynika ze w najnowszych ukladach gro thd powstaje w stopniach wejsciowych??? no i co? co z tym zrobic? jak to zalatwic? mysle mysle i nic nie moge wymyslec? az mnie glowa rozbolala od tego myslenia. Szukam lamp ef371.

[maszto]

>>senicz

Weź proszę tabletki, bo znowu masz gonitwę myśli i wpisujesz się we wszystkich wątkach; te małe, czerwone, które przepisał lekarz.

[senicz]

proba zrobienia filtru na poziomie 100dB wydaje sie nierealna. Elementy rozjada sie w czasie i bedzie klops. Oczywiscie w 2T. Jesli w generatorze to nie ma takiego tragedia ale w filtrze niestety jest. Klopot w tym ze elementy musza byc dobrane z dokladnascia do 0.01% albo lepiej. A o to trudno. Ostatecznie zrobie gen. o 0.0001% bo to latwe ale z filtrem czyli miernikiem thd dam se siana.

[srenicz]

Senicz - ale z filtrem czyli miernikiem thd dam se siana.

 

Raczej słomy....:D

[senicz]

no nareszcie wymyslilem jak to se mierzsyc te thd. nawet na poziomie 0.0001%!!!

kurde jakie to latwe.

[senicz]

zastanawiam sie nad sztucznym lbem do nagrywania muzy. Mozna kupic styropianowe po 8zl. Czy to wystarczy? no i czy lepeij zrobic magnetofon do nagrywania muzy czy odrazu rzucic sie na pcm i pcet?

Mam zamiar wydrazyc leb styropianowy i srodek wytlumic czyms zacnym a w uszy wlozyc wkladki z mikrofonow elektrostatow akg. Do tego preampy do mic. wdlug mojego pomyslu z aktywna dopala zmiennopojemnosciowa.

Czyli wzmacniacz kulomba? Mam dwa magnetofony na ktorych nagrywano tasmy wzorcowe w kasprzaku wiec moze uzyc jedno z nich jako rejestratora? i teraz jest problem? jesli szumy z mic beda podobne do tych z magnet. to zostawie magnet. a jesli mniejsze to magnet na zlom. Choc z drugiej strony moge zrobic cos w rodzaju dbx i z szumami zejsc na 100dB na tasmie. No i musze odkopac stary projekt dynamicznego podmagnesowania pradem podkladu w takt zawartosci wysokich tonow. Robilem to juz kiedys w kaseciaku. No i moze crosfield tak jak w tanbergu? wystarczy tylko dodatkowa glowica przed zapisem. prosta sprawa. tez r0bilem Ale tu potrzebny jest ten sam typ tasmy..........

[Brencik]

jeszcze nikt tego kret.na nie wyp..lil stad? aliu chetnych co mu wtoruja i leja wode na jego młyn.. az sie wlos jezy.. ze taki trol tak sie tu wyrobił..

[senicz]

szukam tranzystorow mpsa18. to sa chyba tranzystory o najwyzszym beta na rynku i nie darlingtony. Kiedys zdobylem z Tewy tranzystory superbeta jako odpady z produkcji. Niestety mialy tylko UCE po 4v ale bete po 4000?? gdzies je wsadzilem i koniec - zniknely.

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to jest ciekawy test wzmacniacza. Uklad pierwszy doprowadza wzm mocy do oscylacji i mozna zmierzyc jego thd w tym stanie pracy. Sygnal mozna pomierzyc karta w pc lub thd meter lub ukladem drugim aktywnym filtrem wycinajacym f podstawowa. Ciekawa koncepcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

warto zmniejszyc wartosc potka do minimu a to minimum to mozna okreslic na 4.7k log. Taka wartosc jest wystarczajaco duza aby nie obciazala zrodel cd dvd i podobne. Pozwala wywalic kondens. w szereg z sygnalem bo napiecie offsetu jest duzo - 10 razy? mniejsze niz dla 47k. Oczywiscie pisze o koncowce mocy. No i duza wartosc potka to z jedenj strony ciecie wysokich przez kabel a takze wieksza sklonnosc wzm do wzbudzen gdyz latwiej sygany wcz przedostaja sie do wejscia +. Tak wiec warto zastosowac mniejsza rezystancje potencjometru.

[srenicz]

Senicz! Mówiłem, że masz szlaban i odebraną licencję nie pier*& jak potłuczony! Opamiętaj się!

[senicz]

troche padlem na tych generatorach i filtrach. Po chwili zastanowienia doszedlem do wniosku ze latwiej mi bedize przerobic ten miernik ktory mam. Siedza tam takie scalaki 1826-0847 w tych punktach ktore decyduja o thd i szumach samego miernika. Niestety nigdzie nie moge znalezc ich odpowiednikow? moze ktos z Panow szperaczy internetowych cos znajdzie w necie?

 

A jesli nawet nic sie nie uda znalezc to chyba nic sie nie stanie jak wymienie te scalaki na ? no wlasnie na co? chodza mi po glowie ad797 i ad745 a takze opa627 a znowszych to nie znam.

Generator zbudowany jest na takim scalaku a bufor wyjsciowy na identyczny. Wiec jak wymienie w genr. to moge sprawdzic czy thd wzrosly czy nie przez zwykly pomiar thd sekcja pomiaru thd tego miernika. Jak thd sapdna to zostawie nowe a jak nie stare wroca na miejsce. Druk jest pod dip8 choc same scalaki w obud. TO5

Chetnie przeczytam wasze zdanie na ten temat. Zaznaczam ze miernik jest z 77r???!!! i potrafi mierzyc do 0.0006% i juz wtedy byly takie scalaki????

[senicz]

zdecydowalem sie na ad797 bo takie sa dostepne i chyba maja namniejsze szumy a to w takich ukladach jest decydujace. Zmienie tez feta w ukladzie stabilizacji u wyj. na fotorezystor bo cos mi sie zdaje ze fet moze thdowac?

[senicz]

szykuje niezly numer............

[Jaro_747]

>senicz, 24 Maj 2006, 17:07

 

>>szykuje niezly numer......

 

Autodestrukcję ???

[senicz]

dosc dlugo zastanawialem sie nad zmiana schematu na lepszy i cos wymyslilem?

jesli uklad bedzie lepszyod tego co uzywam to stary opublikuje. A co mi tam.

[senicz]

licytowalem na ebay miernik thd ale przegralem. Zbyt wolne lacze. Poszedl za 306$ czyli tanio. W takim razie biore sie za przerabianie 339. oszukam go i z zakresu 0.01% zrobie 0.001%.