Jaki rower wybrać?

[il Dottore]

Wróciłem już z wakacji, więc jutro będzie pedałowane! 🙂 Oczywiście pogoda już paskudna ale jakie to ma znaczenie? W maju będzie ładniej! 🙂

[Allmr]

Zabezpieczenie dla posiadaczy elektryków 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Dziś 17C i pogoda w miarę, więc hop! na rowerek i na szutry! 🙂

[przemak]

Pogoda na rower jest bardzo dobra albo dobra. Wczoraj była dobra. Dałem radę tylko 30km... temperatura 9st, miesiąc temu 39,5!!!

 

[jarekb]

Ważne że kobieta szczęśliwa ? czy płacze a dokleiłeś uśmiech ? :) 

[xajas]

Pogoda na rower jest bardzo dobra albo dobra. Wczoraj była dobra. Dałem radę tylko 30km... temperatura 9st, miesiąc temu 39,5!!!
 

Czy to z tej twojej malej kamerki, o ktorej ostanio pisales?

Bez stabilizacji ale spokojne

Ważne że kobieta szczęśliwa ? czy płacze a dokleiłeś uśmiech ? :) 

Jedna z wazniejszych „madrosci zyciowych“: happy wife, hapy life

[przemak]

1 minutę temu, xajas napisał:

Czy to z tej twojej malej kamerki, o ktorej ostanio pisales?

Bez stabilizacji ale spokojne

A nie, to nowa, się nie chwaliłem 😉 Akurat widać, że ze stabilizacją, bo z lewej strony kawałek licznika pojawia się i znika w kadrze. Pacjent to SJCAM C200, niewiele większa od C100. Bardzo fajna, wodoodporna (deszczoodporna) bez dodatkowej obudowy, co widać. Niestety, lepsza rozdzielczość i ta cholerna stabilizacja żyroskopowa plus elektroniczna żre baterie i w tym najlepszym trybie mam jakieś 2h 20 minut nagrania. A że moja stała trasa ma 47km w tym po lesie, to muszę się sprężać 😉

I jak widać się sprężam 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wlasnie "potknalem" się o Wielka Łódź i "I am Ready". Teraz rozumiem skąd to umiłowanie do Bluesa 🙂

Edytowane 20 Września 2022 przez xajas

[il Dottore]

Najwięksi producenci rowerów w Europie. Dość zaskakująca statystyka.

[il Dottore]

ATOMX CROSS PRO-S - bardzo ładny trekking FS hiszpańskiej marki BH. Silnik Brose i spora bateria. Cena - oczy z głowy. Ale fajny jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Allmr]

8 godzin temu, il Dottore napisał:

Najwięksi producenci rowerów w Europie. Dość zaskakująca statystyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Produkcja to w ogóle ciekawe słowo. Akurat w przypadku rowerów, to raczej montownie, gdzie z gotowych elementów skręcany jest cały rower. 
Z drugiej strony, co niby w rowerze może taka fabryka wyprodukować, chyba tylko ramę. Resztę dostarczają zewnętrzne firmy. A rynek ram to 3-4 światowych gigantów produkujących dla różnych brandów. 
Fajnie byłoby zobaczyć taki wykres dla produkcji światowej, obawiam się, że Europa nie stanowiłaby dużego kawałka tortu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Produkcja - ta prawdziwa rowerowa (i nie tylko) to spawalnia ram aluminiowych, tytanowych, stalowych (cro-moly) to raczej Tajwan. Tak było 20-25 lat temu. To tania spawalnia, ale dobra! Niemiecka spawalnia jest zapewne 10x droższa. Potrzebne przyrządy spawalnicze, spawarki, odciągi spawalnicze, przyrządy do korekty geometrii po spawaniu, szablony - to są zajebiste koszty. Spawanie jest drogie. Tysiące wyspawanych autobusów Volvo V9700 (turystyczne "coach" i w przeszłości V8700 (międzymiastowe) i V7700 (miejskie) tak jakby za mną. 16 lat życia poświęciłem tej firmie, wdrożyłem setki przyrządów specjalnych, głównie spawalniczych. To ciężka biznesowo sprawa. Przyrządy są drogie, proces produkcyjny jest drogi, emisja pyłów i gazów spawalniczych. Europa jest droga. Wielu producentów w Europie pozamykało swoje fabryki. Zaś na dalekim wschodzie, Indie, Meksyk, Chiny - tam jest nadal "wolna amerykanka" i mniej się przejmują przepisami środowiskowymi i BHP, stąd obstawiam, że Tajwan i Chiny są producentami ram rowerowych (i nie tylko ram).

Ramy karbonowe (kompozyt) to już inna technologia, ale oprzyrządowanie odzwierciedlające wszystkie wymiary - jest podobne.

Montownia - jak przedmówca Allmr wspomniał - jak najbardziej. Montownia jest tańsza. Nie wymaga wysoko wyspecjalizowanej kadry, potrzebny dobry proces montażu, instrukcje, stoły, też przyrządy i klucze.

No i lakiernia ram. Tutaj podobnie do spawalni, bo emisja gazów do atmosfery...

 

 

 

 

 

[Stream]

Około 10 lat temu złożyłem rower na ramie Rometa. Jak wieść niesie, te ramy były produkowane na Tajwanie w tej samej spawalni, która robiła ramy dla Specializeda.

[Allmr]

Romet kupował ramy od fabryki Merida, oczywiście na Tajwanie. Merida jest największym producentem ram na świecie, robią dla wielu uznanych marek. Mało kto wie, że produkują np. dla Speca (w którym zresztą mają spore udziały).

[il Dottore]

Godzinę temu, Allmr napisał:

Romet kupował ramy od fabryki Merida, oczywiście na Tajwanie.

Nie te czasy! Już nie dajemy Tajwanowi zarobić. Z dużych polskich producentów tylko bydgoski Unibike ściąga jeszcze ramy z Azji. Np. w Romecie wygląda to tak:

 

[xajas]

I jak widać się sprężam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oj, bardzo sie sprezasz. Jestem pelen uznania

Dzisiaj zrobilem tylko polowe z tego („runda na przerwe sniadaniowa“) i mimo (lekkiego) wsparcia, nie jestem szybszy.
1,5km asfalt, reszta w lesie, 120m wysokosci
1km to okolo 1% zuzycia akumulatora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 godzin temu, xajas napisał:

 

Oj, bardzo sie sprezasz. Jestem pelen uznania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzisiaj zrobilem tylko polowe z tego („runda na przerwe sniadaniowa“) i mimo (lekkiego) wsparcia, nie jestem szybszy.
1,5km asfalt, reszta w lesie, 120m wysokosci
1km to okolo 1% zuzycia akumulatora.

 

Z prądem to trudno porównać. Byś musiał mieć cokolwiek z pomiarem kalorii, to wtedy można gadać. Ja kombinowałem - strava, xiaomi, ale to wszystko badziewie. Garmin rulez i tyle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Kalorie tez mam

456kcal na 24km w porownaniu z twoimi 946kcal na 47km

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackk]

A próg mleczanowy strefy czy chociaż tętno max macie wyznaczone bo te pomiary kal to pic na wode No chyba ze powyższe jest znane. O mocy nawet nie pisze. Ja dzisiaj po pracy krótko ale wiało niezłe tak koło 50 km/h.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Gdzie takie trasy robia, przecinki gladkie jak „od linijki“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakie „mleczany“ ?
Mleko to tylko do kawy. A po kawie podskakuje tetno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A teraz na powaznie.
Nie jestem pewny jakie algorytmy uzywaja elektryki do obliczenia energii zuzytej na trasie, ale w zasadzie jest to proste.
Aby wyznaczyc stopien wspomagania (ile Nm „dodaje“ silnik) w zaleznosci od wybranego programu, system mierzy caly czas nacisk na pedaly i kadencje.
Majac obydwa parametry (z nacisku masz moment a z kadencji obroty) mozesz wyliczyc w kazdej chwili oddawana moc. Przelicz calke tej mocy z przebiegu calej trasy i masz dokladne dane odnosnie energii oddanej przez rowerzysty na tej trasie.

[Allmr]

Czyli masz pomiar mocy? 
Raczej nie, wobec tego powyższe wyliczenia są o nieprawdziwe.

W Garminie kalorie zlicza algorytm posługujący się kilkoma danymi - przede wszystkim jest to VO2max. Oczywiście dystans i czas też jest brany pod uwagę.

[xajas]

Osobiscie mierzenie i obserwowanie takich wartosci jak puls, zakresy, laktaty, kalorie, metry wysokosci itp. mam w „glebokim powazaniu“ , ale jak przystoi na „postepowego górnika“, zainteresowalo mnie to z technicznego punktu widzenia. Aby zrozumiec jak to dziala, zajrzalem na strone Boscha i zainstalowalem sobie na szybko odpowienia aplikacje.

I co znalzlem na tej stronie?

Taraaa, dokladnie to co powyzej przypuszczalem️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Jak widac powyzej, zarowno przebieg oddawanej mocy (silnika i miesni) jak i kadencji jest rejestrowany w trakcie jazdy i moze byc pozniej zsumowana jako calka w funkcji czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

2 godziny temu, xajas napisał:

Gdzie takie trasy robia, przecinki gladkie jak „od linijki“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prawie jak umowne nienaturalne granice państw afrykańskich, np. Egiptu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Przyjrzalem sie tez jeszcze raz, temu co moge wyswietlic na displaju Boscha. Jak widac w kazdym momenciu moge odczytac oddawana moc miesni (Meine Leistung) i kadencje (Trittfrequenz)
W ten sposob latwo wyliczyc zuzyta energie (kalorie)

[Allmr]

Czyli masz pomiar mocy, wyrażony w Watach. Wobec tego algorytm bierze zapewne pod uwagę Twoje wydatkowanie energii, dystans, czas, być może tętno i szacuje spalone kalorie.

[xajas]

Nie musisz nic „szacowac“.
Moc (Waty) razy czas (Sekundy) daja energie (Joule), czyli zsumowane z calej trasy (calka) daja laczne zuzycie energii (Joule). A te mozesz przeliczyc na spalone kalorie (1 kcal = 4.1868 kJ)

Tetno nie odgrywa roli

[Allmr]

Czyli jak wyłączysz pomiar mocy, to nie będziesz miał podanych kalorii?

[xajas]

Dokladnie. Ale nie mozesz „wylaczyc“ pomiaru mocy.
Ten pomiar (czyli ciagle obserwowanie nacisku na pedaly) jest podstawa funkcjonowania calego systemu. Bez tego pomiaru ebike nie dziala.

Na chlopski rozum / przykladowo

W programie Eco „nogi“ oddaja (mierzone) 50Nm, a silnik dodaje nastepne 50Nm

W programie Tour „nogi“ oddaja (mierzone) 50Nm, a silnik dodaje nastepne 100Nm

W programie eMTB „nogi“ oddaja (mierzone) 50Nm, a silnik dodaje nastepne 100-250Nm (to jest taki Automic)

W programie Turbo „nogi“ oddaja (mierzone) 50Nm, a silnik dodaje nastepne 250Nm

Oczywiscie te 50Nm nie sa stale i sie ciagle zmieniaja, ale dodatek z silnika zmienia sie proporcjonalnie do tych Nm z nog

Mozesz to obserwowac na displayu (od 0 do max)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Apropos tetna.

Mozesz podlaczyc odpowiedni czujnik tetna, to wtedy widzisz aktualne pomiary na displayu (Herzfrequenz)



W zaleznosci od systemu (Bosch, Shimano, Yamaha, Brose, Facua,…) mozesz samemu definiowac profile, ile % wspomagania przez silnik jest dodawanae w ktorym programie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Allmr]

Ok, ale jak jedziesz rowerem bez pomiaru mocy, to aplikacja i tak pokaże ci zużycie kalorii.
I do tego właśnie potrzebny jest czujnik tętna.