Rezystory - rankingi firm! stwórzmy!

[darkfenriz]

Może w stylu tego forum sformuuję to tak:

 

PIERWSZE PRAWO DARKFENRIZA:

dla eksperymentatora audio wpływ danego komponentu na brzmienie jest wprost proporcjonalny do stopnia zrozumienia przezeń jego działania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ludo]

O ile mi wiadomo nie produkuje sie dluzej rezystorow weglowych kompozytowych.

W zwiazku z tym nie mozna otrzymac kazdej wartosci oporu.

Nie sadze ze ktos chcialby sie odwarzyc rozpoczac produkcje nowych urzadzen w oparciu o pozostalosci z pzeszlosci...

Oprocz tego maja te rezystory zwykle gigantyczne rozmiary, zla tolerancje i starzeja sie (jak i kazde weglowe) z uplywem czasu zwiekszajac opornosc. Nie mowiac juz o tym ze szumia wiecej niz metalizowane...

Darkfenriz zapewne mial (jak sam zreszta napisal) na mysli te zwykle zoltawe rezystory weglowe warstwowe. A w zwiazku z tym ze indukcja szpuli jest proporcjonalna do ilosci zwojow, dlugosci szpuli i jej srednicy latwo mozna wyciagnac wniosek ze induktywnosc rezystorow metalizowanych i "zwyklych" weglowych jest porownywalnie wielka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

darkfenriz, 5 Kwi 2006, 23:16

 

>Może w stylu tego forum sformuuję to tak:

>

>PIERWSZE PRAWO DARKFENRIZA:

>dla eksperymentatora audio wpływ danego komponentu na brzmienie jest wprost proporcjonalny do

>stopnia zrozumienia przezeń jego działania.

 

czyli im lepiej rozumie działanie komponentu tym bardziej ten komponent ma wpływ na brzmienie? ;)))

czyli taki elektronik z zawodu powinien być na maxa Audiofilem ;))) .. z reguły jest zupełnie odwrotnie ;)

 

...powinno byc odwrtonie proporcionalny ... ;)))))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkfenriz]

jest wprost, dlatego największy wpływ mają kable, a całkiem spory oporniki. Natomiast nie słyszałem o różnicach sonicznych między napięciowym a prądowym sprzężeniem zwrotnym, czy między zwrotnicą bessela a butterwortha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

->darkfenriz

Nie twierdzę, że rezystory są ważniejsze niż topologia układu. Rozwiązanie układowe ma decydujące znaczenie , jeśli chodzi o brzmienie, następnie są kondensatory (szczególnie sprzęgające),potem gdzieś są rezystory;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Glurak]

pgmax, 30 Mar 2006, 21:07

 

>wybaczcie , ze odbiegam od tematu (rezystorów) , ale moim skromnym zdaniem pomijając aspekt czysto

>techniczny i analizując wszystkie zagadnienia dotyczące wrażeń jakie powinien nieśc ze sobą przekaz

>muzyczny być moze okaże się , ze najbardziej newralgicznym elementem wszystkich systemów

>audiofilskich są ... nasze uszy . Niestety ale tego elementu nikt z nas modyfikować(tuningować) nie

>może ... no chyba , ze rozpoczniemy dyskusję nad chirurgiczna transplantacją receptorów słuchowych

>np nietoperza, albo powstanie klan(ranking) "złotych uszu" jako organ "słyszących inaczej".

>

>Pozdrawiam

>pgmax

 

Jesli chodzi o tuning uszu, to gdy manualnie przesune malzowiny o 30 stopni do przodu to momentalnie rosnie ilosc wysokich tonow, przestrzen, stereofonia...

Rezystory powinny byc wysokiej jakosci, ale nie wierze by mozna bylo uslyszec roznice miedzy wysokiej klasy rezystorem tej czy innej firmy.

Wogole, gdy czytam ze kondensator taki czy taki ma cieple brzmienie, przestrzen... kontrola basu przez wzmacniacz... to swiadczy tylko o znieksztalceniach wprowadzanych przez te urzadzenia do toru elektroakustycznego. Idealny wzmacniacz, przewod, cd player itp. powinien byc akustycznie przezroczysty, neutralny, nie dodawac wlasnego "ciepla", "kontroli", "chropowatosci"... to sa wszystko znieksztalcenia dzwieku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

przezroczystość to ideał... możemy tylko się asymptotycznie do tego ideału zbliżać, że tak się wyrażę, natomiast elementy elektroniczne są dalekie od idełu jeśli chodzi o parametry i ich trzymanie podczas pracy... a wzmacniacze są liczone zapewne dla idealnych parametrów komponentów jak pojemność C, a nie C, L, R...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Glurak]

No wlasnie, idealy nie istnieja... wzmacniacze wyzszej klasy sa projektowane z uwzglednieniem wszystkich aspektow...tylko ze zanim trafia do produkcji inni specjalisci we wspolpracy z ksiegowymi staraja sie zmnieszyc ilosc elementow ukladu i ich cene, a wiec jakosc. I wychodzi kompromis o parametrach czasem trudnych do przewidzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

"...wzmacniacze wyzszej klasy sa projektowane z uwzglednieniem wszystkich aspektow...tylko ze zanim trafia do produkcji inni specjalisci we wspolpracy z ksiegowymi staraja sie zmnieszyc ilosc elementow ukladu i ich cene, a wiec jakosc. I wychodzi kompromis o parametrach czasem trudnych do przewidzenia."

 

 

Nie wstyd Ci takie bzdury wypisywać? Przecież ludzie to czytają. Jeszcze ktoś sobie coś o Tobie pomyśli. Lepiej od razu napisz że to nie Ty, że to pies stanąl na klawiaturze... albo coś...

 

To, że redaktorzy z prasy audiofilskiej propagują jakieś dziwne historie o księgowych w świecie HI-FI to jeszcze nie znaczy że trzeba w nie wierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkfenriz]

dziękuję morris, odzyskuję wiarę w ludzi.

 

do tematu:

sporym problemem są oporniki drutowe o większej dyssypacji, np.5W.

One są już mocno indukcyjne, co nie jest wskazane. Radzę równolegle węglowe jednowatówki, czy to do zwrotnicy czy do stopnia mocy, nawet do snubbera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PrzemekElektro]

A ja się zastanawiam, czy duża indukcyjność nie jest czasem zaletą: np. w zasilaczach urządzeń lampowych, rezystory anodowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zerkos]

Nie zawsze, w większości jest to dużą wadą.

Szczególnie mówimy o rezystorach w torze sygnałowym i sprzężeń, gdzie takie czynniki pasożytnicze źle wpływają na dźwięk. Tyczy się to przedewszystkim zestawów wysokjej jakości, bo w przeciętnym, tanim sprzęcie nie ma senu stosować odpowiednio wyselekcjonowanych rezystorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

->PrzemekElektro

Raczej nie,gdyż ta indukcyjność nie jest zbyt duża i raczej tylko będzie tworzyć rezonanse z małymi pojemnościami pasożytniczymi,a niektóre lampy są same bardzo podatne na oscylacje w.cz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Odświeżenie tematu. Jak myślicie marketing Vishay czy prawda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

chciałem się zapytać bardziej doświadczonych kolegów o różnice między Rikenami a Millsami w zastosowaniach audio, ale nie w zwrotnicach. Które lepsze? czy może nie ma lidera?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

stosował z Was ktoś rezystory BEYSCHLAG i DRALORIC i może powiedzieć czy warte są czegoś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stmaniak]

ja zmieniłem w swojej drakuli elpody na bayschlagi i ydaje mi sie ze jest lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Do rezystorów o b.d.b parametrach i przeciętnym, bądz zaledwie poprawnym brzmieniu ( z tych wymienianych wyżej) ja zaliczyłbym:

Tesle ATR (zdajsie są niskoindukcyjne, wersja tesli ze złoconymi nóżkami brzmi nieco lepiej)

elpody-zupełnie nie rozumiem forumowej mody na ten przemysłowy oporek, gorsze od tesli

draloric, vitroohm

 

Z tanich rezystorów znakomicie grają :

1% beyshlaggi (lepiej od elpodów). Warto spróbować 1% RoyalOhm (TME)-uważam, że mają zupełnie niezłą barwę.

Godny polecenia są stare, polskie AT i Case-odpowiedniki rezystorów po kilkadziesiąt złotych, a można tanio kupić z zapasów. Rezystory wybitne, o niesamowitej analityczności, bez wyraznej sygnatury. Szumy 0,2 uV/V, bezidukcyjne, część produkcji srebrzone nóżki .

Przypomniały mi się RMB (nie RMG)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

no ja tez jestem za Beyslagami... jak ktoś chce tanio drabinke zrobić to proponuję właśnie je...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zerkos]

Czy chodzi właśnie o BEYSCHLAGi ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,czy też ten rodzaj jjest gorszy brzmieniowo ?

 

StefanB, które sprawdzałeś o mocy 0,25W czy 0,6 W ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ghost666]

A ja zadam pytanie wokół którego się krecimy troszke inaczej:

 

Które oporniki mają najlepszy stosunek cena/jakość(brzmienie)? Jasne że czasami warto kupić element za 10zł, ale z drugiej strony - jeśli nie jest to konstrukcja topowa, tylko powiedzmy GC albo SymAsym nawet, to może lepiej włożyć niedużo gorszy, ale za 1zł?

 

I kolejne pytanie, niejako btw. Widze wiele opinii na różnorakie tematy tutaj, ale nie ma czystych rad i sguestii. Ja, jako newbie w takich sprawach, nie wiem co wybrać do swojego GC i SymAsyma (bo robie zamówienie pod obie zabawki) i mam problem. Może ktoś mi doradzi osobiście? Np. na GG :) 4159221, jakby co. Z góry dzieki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zerkos]

I znowu zaczynają sie dywagacje w odniesieniu do GC

 

ghost666 jeśli zależy Ci na dobrym dźwięku w GC to musisz zastosować właśnie tylko najlepsze elementy i nie pisz już w tym wątku jakie rezystory do tego wzmaka. Bo wystarczy, zebyś przeczytał pierwszą stronę postu na temat GC.

 

Tutaj poznajemy tylko opinie jakie rezystory sprawdzaja się ogólnie w szprzęcie audio, oraz jaką generalnie posiadają sygnaturę dźwiękową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ghost666]

Jakbys przeczytał dokładnie, to chodzi mi nie tylko o GC, ale także o SymAsyma, ale też o ogół.

 

A co do tego jakie sie sprawdzają - no właśnie, jakie? Czytałem, ale nie widze zdecyfowanych opini na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Z łatwo dostępnych i tanich sprawdzają się: Tesla,BEYSCHLAG tam gdzie potrzeba ich sporo do wzmacniacza.

No i Allen Bradley tylko używane z rozsądkiem. Najprościej kupić tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zerkos]

Właśnie co do Allen Bradley, to czy ktoś je testował w mjejscach cyfrowych, np. przesyłanie danych z dekodera do przetwornika, itp. ?

Niestety nie mam tego jak sprawdzić, ale już gdzieś czytałem, że tam idą sygnały o dużych częstotliwościach.

Więc rezystory bezindukcyjne powiiny byc jak najbardzej na miejscu. Czy ktoś z Was sprawdzał je tam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Może i byłyby odpowiednie tylko niestety AB są duże i nie nadają się do cyfrówki napewno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ghost666]

dzieki morris, tyle chciałem wiedzieć.

 

A co do rezystorów w torze cyfrowym - po co? To nie jest sygnał gdzie indukcyjnosci czy tolerancja mają jakikolwiek wpływ. 0 to 0 1 to 1 i nie ma 0.5 ;). To już jest stanowcza przesada, moim zdaniem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zerkos]

A skąd wiesz, że indyukcyjności nie mają wpływu ?

Sprawdzałeś ? Co do tolerancji to rzeczywiście nie ma to pewnie w tym przypadku wpływu.

Tu chodzi o sprzęt Hi-End np. w NOS-DACu nie tylko rezystory w torze cyfrowym mają wpływ, ale częściowo nawet jakość gniazda w cyfrze. Tu nie chodzi że nie jest to sygnał typowo akustyczny.

Właśnie już drugi raz się spodkałem, że w projekcie w cyfrze używa się bezindukcyje caddocki.

Ciekawe czy ktoś już sprawdzał jak sprawują się Allen Bradley ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stmaniak]

do Asyma wsadz bayszlagi i na pewno bedziesz zadowolony.

ja w drakuli miałem elpody i mi nie pasowały. jak juz ktos napisał przereklamowana przemysłówka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ghost666]

Zerkos, nie nie sprawdzałem. Tak samo jak nie sprawdzałem czy wsadzanie gwoździ w gniazdko sieciowe boli. Ale mimo wszystko, moge Ci zagwarantować że boli.

 

Zatem proponuje usiąść, zastanowić się czym jest sygnał cyfrowy i czym sie charakteryzuje, po co używa się w nim rezystorów i jaki to może mieć wpływ na dźwiek i sam sygnał. Trzeba po prostu znać umiar w pakowaniu coraz to lepszych elementów w układy, szczególnie tam gdzie to zbędne. To tak jak pozłacane wtyczki do światłowodów.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )