bufor lampowy avt2690 - co poprawić?

[BeerfaN]

Witam

 

Złożyłem bufor lampowy w/g projektu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rezystory dałem takie, by ich wartość była pośrodku tolerancji, tzn 5-7Kohm dałem 6K itd..

 

Bufor podłączyłem między CD i wzmacniacz. Dźwięk zrobił się nieco zmulony, jednak wysokie tony zagrały jakbym kupił kopułkę z najdelikatnieszego jedwabiu - delikatne i bardzo dźwięczne. Dodatkowo pojawiło się jakby echo. Za to bas jest słabszy i scena się zwęziła. Jednak ogólne odczucia są pozytywne - głównie z powodu wysokich tonów.

 

Teraz pytania:

-nie udało mi się kupić kondensatorów c11(100nF) i c12(470nF) MKP, więc wsadziłem monolity - czy wymiana na MKP coś zmieni? Czy na wolumenie dostanę takie kondensatory i w której budzie?

 

-wartości których rezystorów można zmienić? Zależy mi na poszerzeniu sceny i poprawie basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

BeerfaN, 9 Cze 2006, 08:53

 

>Złożyłem bufor lampowy w/g projektu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gratulacje

 

>Rezystory dałem takie, by ich wartość była pośrodku tolerancji, tzn 5-7Kohm dałem 6K itd..

Zależy które? Rezystory trzeba dobrać tak, żeby prawidłowo ustalić prąd na lampie - punkt pracy, żażenia itd.

Ja za pierwszym razem dałem minimalne wartości a potem zmienialem.

 

>Bufor podłączyłem między CD i wzmacniacz. Dźwięk zrobił się nieco zmulony,

Zmulenie może wynikać (przede wszystkim) ze słabych kondów sprzęgających i niepoprawnego dobrania wartości rezystorów.

 

>Teraz pytania:

>-nie udało mi się kupić kondensatorów c11(100nF) i c12(470nF) MKP, więc wsadziłem monolity - czy

>wymiana na MKP coś zmieni?

Kondy C11 i C12 możesz dać inne, ale to najważniejsze elementy toru poza lampami.

Jak Ci zmuliło daj teflony 0,1uF.

 

> Czy na wolumenie dostanę takie kondensatory i w której budzie?

Kondy najlepiej (budżet) PIO, olejaki, teflony. Drożej można - ale to juz Jupitery, Hovlandy, AN....

 

> Zależy mi na poszerzeniu sceny i poprawie basu.

Zmień kondy i prawidłowo ustaw prądy na lampach.

Jaką tam dałeś lampę? Jakie napięcie anodowe?

 

Co to są "monolity"?

Podjedź do mnie dziś na mecz - dostaniesz fajne olejaki do potestowania.

 

pzdr

Piotr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeerfaN]

monolity to te co wyglądają jak zaschnięta kropla plastiku z dwoma drucikami - tak je sprzedawca nazwał

 

lampa e88cc, 6,3V żarzenia ustawiłem. Niestety nie rozumiem co oznacza "punkt pracy", "punkt zagięcia charakterystyki" itd..muszę się z lamp chyba doszkolić. W sumie wymienię też rezystory na wejściu i wyjściu na metalizowane. Martwi mnie kapkę to, że prąd ustawiam z lampą w podstawce. Boję się, że ją sfajczę..

 

dzięki serdeczne za zaproszenie. Niestety sprawy rodzinne skutecznie zawaliły mi plan spędzenia tego miesiąca przed TV i nie mogę przyjść.

[pietro4]

Witam

> Beerfan , jeśli się okaże , że lamy Cię jednak wciągną , to proponuję nie poprzestać na buforach , czy przedwzmacniaczach , ale iść w kierunku prób z pełną lampową końcówka mocy.

Też myślałem , że bufor zmieni charakter dzwięku na "lampowy" , ale do czasu kiedy nie zacząłem bawić się pełnymi torami lampowymi. W tej chwili moje ostatnie "dzieci" to małe , prościutkie układy SE na ECC83 i EL84 ( 6P14P ) , z którymi wiele eksperymentuję.

Słucham ich zamiennie z integrą Rotela ( coraz częściej już lamp :)i stwierdzam , że taki układ to jest dopiero przedsmak pełni szczęścia.

Sam bufor na początek ok , ale z perspektywy czasu uważam , że to jakby chcieć zmienić charakter samochodu na "retro" poprzez wożenie w bagażniku zapasówki od "Syrenki"

Pozdrawiam

Piotr

[pietro4]

tfuuu , LAMPY oczywiście , a nie lamy :)

Sorki

[kubedes]

BeerfaN, 9 Cze 2006, 09:52

 

>monolity to te co wyglądają jak zaschnięta kropla plastiku z dwoma drucikami - tak je sprzedawca

>nazwał

wywal te tantale stamtąd ;)

zamów (albo kup na wolumenie) olejaki, albo teflony.

 

>lampa e88cc, 6,3V żarzenia ustawiłem.

OK.

 

>Niestety nie rozumiem co oznacza "punkt pracy",

Zaglądasz do noty katalogowej - te wykresy - i sprawdzasz jakie powinieneś mieć natężenie prądu w zależności od napięcia anodowego.

Notę znajdziesz tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

>W sumie wymienię też rezystory na

>wejściu i wyjściu na metalizowane.

Lepiej na węglowe bezindukcyjne Allen Bradley- masz blisko do p. Tomkiewicza w Wesołej www.rezystory.net

ale to dopiero jak ustalisz wartości

 

> Martwi mnie kapkę to, że prąd ustawiam z lampą w podstawce.

Napięcie mierzysz na pracującej lampie a prąd wyliczasz ze wzoru U = I x R.

 

I zasadniczo w wolnej chwili poczytaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Przede wszystkim zakładki "o lampach" i :DIY"

 

powodzenia.

Piotr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeerfaN]

eksperymentuję póki mi coś nie wybuchnie :)

 

Boję się "pełnych lamp" ze względu na prądy, jakie w nich występują. Przestudiuję co nieco i przerobię ten buforek.

 

Ale najpierw poustawiam prądy jak należy. Wyszło mi, że żarzenie jest 4,6 a nie 6,3V

[morris]

nygus pisał że na Wolumenie kupił PIO tylko nie radzieckie tylko ITT - podobno lepsze od MBGO cena chyba 2-3pln/szt 0.5uF

[kubedes]

BeerfaN, 9 Cze 2006, 10:19

 

>Ale najpierw poustawiam prądy jak należy. Wyszło mi, że żarzenie jest 4,6 a nie 6,3V

zepsujesz w ten sposób lampę.

[BeerfaN]

www.rezystory.net

 

najciemniej pod latarnią...Facet ma sklep rzut beretem ode mnie, a ja sie na wolumen wybieram...

[BeerfaN]

a co z anodowym? W katalogu napisali, że nominalne wynosi 90V (brak danych odnośnie tolerancji), u mnie jest o połowę niższe.

 

A tego kitu da sie wyciągnąć max 60V i to bez obciążenia.

[kubedes]

BeerfaN, 9 Cze 2006, 11:20

 

>a co z anodowym? W katalogu napisali, że nominalne wynosi 90V (brak danych odnośnie tolerancji), u

>mnie jest o połowę niższe.

 

To już wiesz czemu Ci nie gra.

[dodo]

ITT są na allegro w wartości 0,5uF/630V tanie po 2 zł

Jak któś lubi sobie zatruwać zdrowie w domu to proszę bardzo , te kondy zawierają PCB , jedno z gorszych świństw , jakie kiedyć używano. , Z tego względu w ITT wycofywał ( utylizował ) te kondy na potęgę jeszcze z 10 lat temu.

Ci , co je teraz sprzedają , mają jakieś zapasy , ale wątpię aby informowali kupujących o możliwości rakotwórczego działania tych ITT

 

oczywiście każdy ma wolny wybór

[pietro4]

>BeerfaN

>Boję się "pełnych lamp" ze względu na prądy, jakie w nich występują. Przestudiuję co nieco i

>przerobię ten buforek.

 

Akurat prądy w lampach nie mają tragicznych wartości , gorzej z napięciami 250 ... 350 i więcej V. Ale i tu zachowując pewne zasady bezpieczeństwa można spokojnie głaskać przewód podłączony do źródła takiego napięcia.

 

Ale zaraz zaraz ... jak to " wyszło Ci " że żarzenie jest ileś tam ?

To Ty nie mierzysz tego ?

To bardzo ważne ! 6,3 V +/- 5 %

[BeerfaN]

cud, że to wogóle gra u mnie chyba

 

dokładnie 6,5V zmierzyłem na końcówkach rezystora R1 - tak zrozumiałem z tekstu, a tu wychodzi że lampa ma tyle mieć nie rez.

 

Które napięcie jest ważniejsze? 6,3 czy anodowe? 90V Za nic z tego nie wyciągnę.

[morris]

6,3V +-5% ma być na C9 wedlug schematu, jest ono niezbędne do prawidlowej eksploatacji lamp.

Jak nie możesz wyciągnąć 90V to chyba wiele złego z tego nie wyniknie na schemacie jest od 40-90V

[pietro4]

Tolerancja 5% odnosi się do napięcia żarzenia mierzonego pod obciążeniem !

Jeśli na rozgrzanej lampie masz w punkcie Ż 6,3 V , to jest super.

Co do anodowego to uważam , że 40 V to już lekka przesada ( za mało )

Jakie napięcie masz w punkcie K ? ( połączenie R4 , C12 i katody )

[BeerfaN]

Zrobiłem co mogłem; po rozgrzaniu mam 6,23V i 50V. W k=9,7.

[Stachr]

Witaj

Napięcie żarzenia jest OK.

Napięcie anodowe też.

ECC88 moze pracować z niskimi napięciami, w "prosiaczku" Musical Fidelity napięcie wynosi 28V.

Ta lampa jeszcze pracuje przy 12V, chciaz THD są juz spore, no i sygnał wejściowy musi miec małą amplitudę by nie przesterował lampy.

 

E88CC ma nieco wyższe napięcie zasilania (anodowe) i gorzej chyba "znosi" niskie napięcia - ale nie sprawdzałem.

Co poprawić by było lepiej? trudno powiedzieć - pewnie kondensatory szczególnie na wyjściu mogłyby miec nieco większą pojemność, ale nie ma co kombinować z superdrogimi kondami.

 

Ten buforek powstał z myślą, ze lampy nie sa takie straszne - 50-60V zasilania raczej nikogo nie zabije, a po jakims czasie, gdy oswoimy sie z ta techniką, łatwo będzie "przeskoczyć" na wyższe napięcia.

 

Ostatecznie np. 250 V napięcia STAŁEGO, przy zachowaniu minimum ostrożności też nie jest takie straszne.

(nie mylić z napięciem ZMIENNYM z sieci - tutaj nie ma żartów!)

Pozdrawiam

SC

[pedro311]

dodo, 9 Cze 2006, 11:51

 

>/.../ te kondy zawierają PCB , jedno z

>gorszych świństw , jakie kiedyć używano. /.../

 

A co to jest PCB?

[Ralf_U]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to ci wiele wyjaśni

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

rodzaj oleju syntetycznego używanego kiedyś do impregnacji kondensatorów- naprawdę rakotwórczy syf. Także jeśli zawierają PCB omijać z daleka.

[Ralf_U]

to świństwo wywołuje raka pierśi u słuchaczy ;) po spożyciu znaczy się także niezjadajcie tego

[Ralf_U]

oczywiście to GŁUPI WPIS ogłupionego człowieka (oglądam właśnie macz polska coś tam i właśnie ten obcy taje nam w skóre co wywołuje taki a nie inny efeky ;)

[pedro311]

Tylko że DDT też swego czasu obwołano największym trucicielem, a teraz po latach okazuje się jednak że o wiele więcej było z niego dobrego niż złego...

[kubedes]

Stachr, 9 Cze 2006, 19:00

 

>Witaj

>Napięcie żarzenia jest OK.

>Napięcie anodowe też.

Wg tej noty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) żażenie OK,a le już anodowe niebardzo. Szczególnie dla układu który zestawił Beerfan.

Puntk pracy tej lampy:

żażenie: napięcie - 6,3V; prąd - 300mA.

anoda: napięcie - 90V; prąd - 15mA.

 

>ECC88 moze pracować z niskimi napięciami, w "prosiaczku" Musical Fidelity napięcie wynosi 28V.

Może i pracuje - pytanie jaki ma ustawiony prąd.

Przepraszam Stachr, ale to takie gadanie...

Lampa ma podane optymalne napięcie 90V, ale pociągnie też na 28.

Człowiek (zwłaszcza w polsce) przeżyje miesiąc za tygodniówkę tylko co to za życie?

 

>Ta lampa jeszcze pracuje przy 12V, chciaz THD są juz spore, no i sygnał wejściowy musi miec małą

>amplitudę by nie przesterował lampy.

Sprawdźmy. Pojedyńczy dźwięk powinien dać audiofilską jakość!

 

>E88CC ma nieco wyższe napięcie zasilania (anodowe) i gorzej chyba "znosi" niskie napięcia - ale nie

>sprawdzałem.

Wydaje Ci się? Czy wróżka Ci wywróżyła?

 

>Co poprawić by było lepiej? trudno powiedzieć - pewnie kondensatory szczególnie na wyjściu mogłyby

>miec nieco większą pojemność, ale nie ma co kombinować z superdrogimi kondami.

Zaproponowałem kondy po 2, 4 i 5 zł za sztukę. Hmmm... rzeczywiście superdrogie!

Pojemność do jakości ma się raczej nijak.

 

>Ostatecznie np. 250 V napięcia STAŁEGO, przy zachowaniu minimum ostrożności też nie jest takie

>straszne.

Podobnie jazda samochodem z prędkością 250 km/h bez prawa jazdy - potrzeba minimum ostrożności oczywiście stałego.

 

Tak się właśnie rodzą guru tego forum.

Pisać dużo, nieważne czy z sensem. Tym so choć troche się znają znudzi się wkońcu dementować bzdury.

 

nie pozdrawiam

k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeerfaN]

Polskaaaaaa!!!Biało-czerwoni......eeeee.....kwadoooor - straciłem 5 zyli na tych "reprezentantów"

 

 

Wracając do tematu

 

Bufor nie jest zły, wykasza mi tylko trochę za mocno wysokie tony i wycofuje dźwięk - zwęża stereo, można rzec. Efekt jest jakby muzyka grała w pomieszczeniu przede mną a nie w tym w którym ja słucham.

 

Postaram się zakupić dziś lepsze kondy i pomęczyć z kablami.

 

Napiszcie proszę, w których miejscach powinienem mieć jakie napięcia (6,3 i 50 już chwyciłem), nota katalogowa lampy jakoś do mnie nie przemawia.

 

Póki co sprawdza się głównie z muzyką fortepianową. Do rocka raczej umiarkowanie.

[magazynier]

na nóżkach 4 i 5 zmierz

to jest żarnik więc na tych nóżkach powinno być te 6,3V +/-5%

najlesze kondy jakie maiełem na wyjściu to, jak Kubedes napisał, jupitery

mgbo trochę moim zdaniem nierówne ale o wiele tańsze, teflonów na wyjściu nigdy nie miałem, ale wierze Kubedesowi, że grają, zrestą przecież nie raz słyszałem u Niego :D

nie wiem, czy ktoś pisał o tym a p tym meczu na czytani czegokolwiek zdrowia nie mam, więc ....., Panowie drabinka, żadnych potków

[BeerfaN]

jaki ja jestem głupi...

 

zakupione przeze mnie gniazda chinch mają odwrotne wyprowadzenia niż używane do tej pory. Nie sprzwdziłem, w efekcie miałem zwarcie sygnału i po prostu MONO. Co zabawniejsze 2 kumpli, którzy u mnie byli stwierdzili, że z lampą gra fajniej. Czy to znaczy, że wracamy nie tylko do lamp, ale i mono?...jaki ja jestem głupi....aaaaa.....

 

 

dobra, mam 6,48V - potrzebuję rez 24ohm i będzie 6,3

 

Poza tym wzmocnienie miało wynosić 1, a tutaj jak lampa się zagrzeje to muszę dać wzmak na połowę mocy, by coś usłyszeć (normalnie gra na 15%). Czy to może być wina tych cholernych tantali na wejściu i wyjściu?

[morris]

Wtórnik katodowy nigdy nie będzie miał wzmocnienia równego jeden, tylko zawsze trochę mniejsze.