Tonsil Excellence Ex 1S

[pmwas]

Witam!

Jestem szcześliwym (tj do pewnego stopnia) posiadaczem pary monitorów Excellence. Kolumny od pewnego czasu wyraźnie mnie drażnią - chyba od momentu, gdy w pokoju rodziców zagościły iQ3 Kefa ( swoją drogą ciekawe, czemu ? ;) ). Ponieważ nie stac mnie ani na nowe kolumny, ani na porządną modernizację postanowiłem nieco je podrasować bez zmian w projekcie. Otwarcie obudowy utwierdziło mnie w zamiarze, ponieważ komponenty zwrotnic to istna tragedia: w jednej zwrotnicy mamy kondensatory 8,2 mikroF (x2), a w drugiej baterię kondensatorów 2x 6,8+1,5mikroF, wszystkie takie żółte z przeceny. Modyfikacje miałyby polegać na:

-wytłumieniu kolumn matą bitumiczną (ponieważ Ex 1S mają kompletnie niewytłumione boki)

-wymianie rezystorów na metalizowane obok toru woofera i MILLS w torze tweetera

-wymianie kondensatorów w torze tweetera na SCR MKP

 

Parametry komponentów takie, jak zakłada producent (tzn kondensatory 8,2 mikroF). Mam tylko pytanie, czy wymiana elementów na wymienione przyniesie (lub inaczej czy potencjalnie może przynieść) zamierzony efekt poprawy brzmienia, czy tez efekt bedzie żaden lub wrecz odwrotny, oraz czy warto inwestować w kable biorac pod uwagę ich znikomą długosć (miały być resony, ale nie ma kasy :( ) ?

Paweł

[Canti]

wymiana elementow wnetrza to ryzyko ktore ponosisz, moze brzmiec znacznie lepiej, moze brzmiec gorzej,

poszukaj na forum znajdziesz watki w ktorych ludzie mowia ze jest super albo ze nie sa zadowoleni ze zmian

 

wymiana kondow na SCR MKP zazwyczaj daje pozytywne efekty z tego czego sie nasluchalem oraz okablowania jesli jest ono lipne (zazwyczaj)

 

z ekonomicznego punktu widzenia to z kondami chyba najlatwiej operowac bo jak ci nie podpasuja to mozna dalej je opchnac, kable to tez dobry pomysl bo bedzie raczej tanio (1 metro do srodka chyba wystarczy, gora 2?)

za to wytlumienie raczej jest kosztowne wiec tutaj bym sie zastanawial ewentualnie pozyczyl od kogos jakies materialy aby sprawdzic efekty

 

pamietaj aby nie wydac za duzo, bo byli juz tacy agenci co wsadzali w modyfikacje mase kasy a mogli poprostu sprzedac i kupic nowe znacznie lepsze

[McGyver]

Excellence przede wszystkim grają za jasno, i zwiększenie wartości tłumika rezystorowego dla tweetera byłoby wskazane. Polecam dobrać właściwą wartość na zwykłych oporach po 1zł, a na koniec wymienić na już właściwą wartość lepszej jakości (choć Mills przy tym tweeterze to przerost formy nad treścią, podobnie SCR, IMHO wystarczą jakieś przyzwoite foliowce MKC lub MKT). Woofery masz bardzo dobre, mozna z nich sporo wycisnąć.

Postaraj się wkleić schemat zwrotnicy, to może jeszcze mi się coś nasunie.

[iacor]

Moim zdaniem zupełnie nie ma potrzeby wymieniać kabli, w tej klasie sprzętu różnice (jeśli będą) są na progu słyszalności, ZWŁASZCZA gdy kabel będzie krótki (co z tego, że tanio?)

 

Jaki masz budżet na zmiany? Jeśli trochę większy, to może warto zastanowić się też nad zmianą kopułki? Miałem kiedyś tę, która jest montowana w Excellence - w żadnej aplikacji mi się nie podobała - uważam, że tonsil nie ma dobrych wysokotonowych głośników. Oczywiście zamiana kopułki pociąga za sobą zmiany w zwrotnicy itd.

 

Aha! Moim zdaniem nową zwrotnicę warto zrobić na nowych elementach, a starą zostawić sobie do porównań, żeby nie wpaść w przepaść nieweryfikowalnych subiektywizmów ;-)

Poza tym przy ewentualnej sprzedaży, łatwiej pozbyć się głośników niemodyfikowanych...

[pmwas]

Na nowa kopułkę mnie nie stać. Na nową kopułkę mnie niestety nie stać. Czy Ex grają za jasno? Moim zdaniem, i bedę się tego trzymał, rozjaśnienie jest bardziej pozorne niż rzeczywiste, a wynika nie z nadmiaru, ale z "posklejania" wysokich tonów. Ponadto kopułka gra od ok 2500Hz, co dodatkowo odchudza średnicę. Dlatego byłbym raczej ostrożny ze zwiększaniem oporu, zwłaszcza, że w okoliczch f podziału słychać różnicę w brzmieniu przetworników, ale kopułka wcale nie gra głośniej od woofera. To, co chce doraźnie osiagnać, to "rozklejenie" wysokich tonów i poprawa detaliczności (co powinmno wpłynać korzystnie także na stereofonię kopułek) oraz zwiększ "masy" średnich tonów. Przypuszczam, ze lepsze elelmenty toru tweetera powinny przyniesć pożądane rezultaty przynajmniej po części.

Co do Millsów - OK, są drogie, ale skoro już głośnik jest marny, to przynajmniej tor powinien być na poziomie- trzeba się jakoś ratować, nie? A mills są ponoć znacznie lepsze od metalizowanych.

Dodam, ze podobne modyfikacje (z tym, że z tańszymi rezystorami) zaaplikowałem w doświadczalnych Maestro 70 i kopułce nawet pomogło, choc nie da sie ukryć, że tytany jakie są, każdy widi (zwłaszcza po rozkreceniu), ale i tak grają bardziej poprawnie od jedwabiów z Wrzesni. Widac to dobitnie w teście porównawczym po podłączeniu bez filtra do wzmacniacza (bass -10 treble +10 i nie za duza głośność). Tekstylna kopułka gra po prostu gorzej. Myślałem nawet o wymianie membran np na TVM, ale głośniki są fabrycznie sklejone i nie będę urzadzał demolki. Na razie zatem złożę zwrotnice od nowa i posłucham, a potem podzielę się uwagami.

[pmwas]

A czemuz to pierwsze zdanie jest dwa razy?! Chyba jeszcze się nie obudziłem...

[wernen]

pmwas: cyt. "choc nie da sie ukryć, że tytany jakie są, każdy widi (zwłaszcza po rozkreceniu), ale i tak grają bardziej poprawnie od jedwabiów z Wrzesni. Widac to dobitnie w teście porównawczym po podłączeniu bez filtra do wzmacniacza" .. "Myślałem nawet o wymianie membran np na TVM,"

 

buhahaha :-))

[Canti]

buhahaha :-))

lol klamka by wniosla wiecej do rozmowy

[wernen]

Canti: - masz cos na myśli ?? Czy też lubisz podłaczać kopułki pod wzmaka bez zwrotnicy i słuchać jak "grają" ? Albo wymieniać membrany na tesle bo wiadomo ze zagra nie dośc że lepiej tojeszcze z napędem tonsila zagra całkowicie rewelacyjnie :-)

 

Geniusze tuningu palcem robieni ! LOL LOL lolek na lolku po prostu buhahaha !!

[pmwas]

Kopułka podłączona pod wzmaka przy niskiej mocy i odpowiedniej regulacji barwy zagra w najwyższym paśmie na tyle prawidłowo, ze da się ocenić jakosc górnego podzakresu - radzę najpierw spróbować, a potem się śmiać. Jest to przyzwoita metoda oceny jakosci kopułki pod katem odtwarzania talerzy oraz oceny dokładnosci montażu tonsilowskich (zwłaszcza) głośników. Nie chodzi bynajmniej o rzucenie 40W na tweeter i słuchaniu jak ulega zniszczeniu - sprawdzałem w ten sposób stan techniczny 8 kopułek i z żadną nic się nie stało. Tylko kwestia głosności.

[Canti]

bynajmniej nie to tylko raczej fakt ze nie napisales nic konkretnego na temat :) 3ba bylo napisac to co napisales w odpowiedzi na moj post :)

 

pozdro i sora za offtop

[wernen]

pmwas: w kolumnie też słuchasz kopułki przy niskiej mocy ?? Wiesz przynajmniej jak zwrotnica kształtuje przebieg charakterystyki głosnika czy też montujesz je w zestaw do gry przy niskiej mocy ??

 

Chodziłeś kiedyś po szklanej ścianie wieżowca ? Nie?? Za to Spider Man chodził - więc radzę najpierw spróbować a potem się śmiać .

 

 

I skutkiem tej fachowej metody oceny brzmienia wysokotonówek był wniosek, że membrana kopułkowa tesli założona do głosnika tonsila zagra lepiej od kompletnej wysokotonówki tonsila podłączonej do wzmaka bez filtracji :-))

[wernen]

Canti: nie z każdą bzdurą należy podejmować dyskusję .

[pmwas]

Czy w kolumnie używa się kopułek przy niskich mocach? Oczywiście, że tak. Proponuję zapoznać sie z pojęciami moc przed filtrem i moc za filtrem - wyjdzie, że realna moc prądu przepływającego przez kopułkę jest raczej nieduża w porównaniu z tą, którą oddaje wzmacniacz.

Ja sie ze Spidermana nie śmieję - skoro umie chodzić po szkle, niech chodzi. Przynajmniej nie jestem dla nikogo chamski.

Co do membran to nawet tonsil zmienił membrany w trakcie produkcji 10/80/20 - pierwsze serie miały zupełnie inną - nie mówię, ze zrobili dobrze, ale jednak zrobiki, a pomysł z Teslą nie jest moim autorskim pomysłem. Jeżeli celem zabierania głosu na być kompletnie bezproduktywne nabijanie się i obrazanie innych użytkowników, to może lepiej walnąć się gumowym kurczakiem w łeb i położyć w zacienionym miejscu - mnie też upały wkurzają, ale żeby aż tak?

[wernen]

Własnie widać że ci upały szkodzą , bo bredzisz .

[wernen]

Masz jeszcze wiele elementów do stuningowania . Zacznij od frontpanelu głośnika - on wnosi rownie dużo . Ale lepiej ogranicz się do zmiany koloru obudowy :-) Mniej zepsujesz .

[pmwas]

>wernen

W moich kolumnach woofery nie mają frontpanelu, ale jak już dostaniesz nobla za wynalezienie czegoś takiego, zatrudnij mnie do zmieniania ;).

 

Zamówiłem już w Akkusie części. Rezystory będą 2 po 10ohm na kolumnę (równolegle - tzn wzrost o 0,9 oma w stosunku do oryginału) - zgodnie z radą McGyvera wyciągnąłem garsć "ceramików" i okazało się, że przy 5 omach brzmienie się "na ucho" wyrównuje. Wyższe wartosci powodują zbyt duże, jak dla mnie, stłumienie tweetera.Chciałem jednak zapytać o coś innego: mianowicie testy robiłem z wyjętym wytłumieniem (bo upychanie tej waty do Ex to istny koszmar) i miałem dziwne wrażenie, że jakość basu się... poprawiła - był jakby bardziej energiczny i miał wyraźniejsze kontury, przy czym i tak brzmiał jakoś mniej surowo niż zwykle. Czy to możliwe, czy raczej jest to wytwór mojej chorej wyobraźni?

[McGyver]

Skrzynki BR powinno się wytłumiać w niewielkim stopniu lub (w przypadku kolumn trójdrożnych) wcale. Ponieważ Twoje kolumny są dwudrożne trochę wytłumienia potrzebujesz, ale wystarczy np. cienka warstwa filcu na ściankach.

[pmwas]

Fabrycznie w Ex 1S jest wata tylko na tylnej ściance (otacza zwrotnicę) przechodząca na górną. Boczne ścianki są niewytłumione. posiadam sporo maty bitumicznej, mogę nią wytłumić skrzynie, tylko czy pozostawić tak, jak chce producent - tył i góra, czy położyć też na boki?

[wernen]

pmwas: najpierw wynajdę dla ciebie nauczyciela czytania własnych wpisów . Zorientujesz się że pisałes o głośnikach wysokotonowych (które mają frontpanel) . Może nawet dowiesz sie że przez całe zycie mówiłes prozą ;-)

[pmwas]

Chodzi ci o tą tubę przed kopułką? Można nie tyle zmienić, co wyrzucić i to jak najdalej, ale wtedy raczej brzydko wygląda...

[pmwas]

Zmontowałem kolumny. Wprawdzie tonsilowska jakość plastików nieźle dała mi się we znaki - najpierw okiwał się jeden ze styków w kopułce, choć bardzo starałem sie, zeby do tego nie doszło, a potem... pekł plastik w kancie terminalu podczas dokręcania wkrętu (mimo, że nie dokręcałem do oporu). Jak to jest, że w takich KEF'ach nic nie pęka?

Cała modyfikacja:

-wymiana kondensatorów na SCR MKP (największy wpływ na brzmienie ma chyba ta modyfikacja)

-wytłumienie skrzyń matą bitumiczną

-zastosowanie tłumika o wyższej oporności (z 4,1 do 5om) zbudowanego z rezystorów Mills

-zmiana okablowania na Monster Cable S16

 

Nowe elementy dopiero sie wygrzewają, a już jest znacząca poprawa brzmienia. Wzrost oporu tłumika zaowocował przesunieciem równowagi tonalnej nieco w kierunku niższych składowych, dzięki czemu zredukowane zostało w końcu rozjaśnienie i krzykliwość wyższego środka. Lepsza jakosć elementów wyeliminowała takze znaczna cześć niekontrolowanych syków (choć tej kopułce chyba nic do końca nie przetłumaczy, ze pewne rzeczy wkurzają słucjających ;) ) oraz znacznie poprawiła detalicznosć i brzmienie góry. Mata bitumiczna poprawiła jakosć basu, który jest teraz mocniejszy i "wyraźniejszy" w porównaniu do oryginału.

W tej chwili charakter brzmienia kolumn przypomina oryginał, kolumny grają twardo i szybko, "z życiem". Wysokie tony, choć nieco utemperowane tłumikiem, wciaż mają niewielką tendencje do dominacji, czego przejawem są głośno odtwarzane transjenty, jednakże góra nie jest już eksponowana przez cały czas odtwarzania utworu. Środek w zasadzie najmniej się zmienił, neutralność wciąż na przyzwoitym poziomie, nieco tylko lepszym dzięki usunieciu rozjaśnienia z górnej częsci podzakresu.Największą zmianą jest niewątpliwie wspomniany wyżej wzrost detaliczności i znacząca poprawa barwy, zwłaszcza talerzy. Szczerze mówiąc gdyby nie nadmierne wciaż syknięcia przydzrzajace się tweeterowi, byłby on nie do poznania, głównie dzięki "rozklejeniu" dźwięku instrumentów perkusyjnych (poprawa mikrodynamiki góry). Jeśli w czasie wygrzewania coś sie jeszcze zmieni, napiszę.

Dziękuję wszystkim za pomoc, zwłaszcza McGyverowi za tłumik.