Prawidlowa polaryzacja dla 230V

[Andrzej Matusiak]

>PrzemekElektro, 20 Paź 2006, 23:46

 

>Ale jaki związek mają pojemności a położenie wtyczki? Przecierz te pojemności są stałe i położenie

>wtyczki nie ma na nie żadnego wpływu.

 

Nie mam w tej chwili pod ręką skanera aby wyrysować i zeskanować pełny schemat transformatora umieszczonego w metalowej obudowie, ze wszystkimi elementami pasożytniczymi i wyjaśnić Panu całe zagadnienie. Proszę poszukać w sieci, a z pewnością znajdzie Pan pełną odpowiedź na swoje pytanie. Radzę także spróbować i zmierzyć, a przekona się Pan jak to w praktyce wygląda.

[Andrzej Matusiak]

>terminus, 20 Paź 2006, 21:01

 

>W takim razie, proszę Pana, trzymajmy się norm, wtedy powinno wszystko grać.

 

Jeżeli, jako producent nie trzymałbym się norm, to nie miałbym prawa do umieszczania znaku CE na swoich wyrobach. Nie pracuję i nie mieszkam w Chinach, podlegam przepisom UE, i po prostu chcę produkować sprzęt trwały i bezpieczny dla użytkownika. I takich właściwościom sprzętu poświęcona jest powołana przeze mnie norma. Nie ma ona nic wspólnego z brzmieniem. Także klient nie nie chciałabym nabywać sprzętu w którym bezpieczństwo uzytkowania ustąpiło jakimś innym walorom. Odpowiedzialny producent bez trudu zrobi sprzęt który "gra" i jednocześnie jest bezpieczny.

 

> Swoją drogą - ja nie znam na pamięć żadnej normy.

 

Konstruowanie sprzętu, spełniającego wymagania norm, już na wczesnym i każdym innym etapie projektowania wymaga uwzględnienia wymagań stawianych przez te normy. W tej sytuacji doskonała znajomość tychże norm nie jest żadną cnotą a zwykłą koniecznością. Jestem głęboko przekonany, że w takiej sytuacji nie miałby Pan z tym żadnych kłopotów i niezauważalnie dla siebie nauczyłby się Pan wymagań normy na pamięć.

[guzia]

Panie Andrzeju dokonał Pan pomiarów jak na schemacie, czy tak? Proszę o wytłumaczenie jeszcze raz jaki jest sens takiego pomiaru? Czyli co obrazuje wynik pomiarów? Proszę powiedzieć czy brał Pan pod uwagę to, że oprócz transformatora między masą wzmacniacza a przewodem ochronnym istnieją inne elementy elektryczne, np nieliniowe jak mostek Graetza? Czy bierze Pan pod uwagę poprawność wykonania instalacji elektrycznej, szczególnie uziomu?

 

Na pewno niepoprawne jest łączenie przewodu ochronnego z instalacją wodnokanalizacyjną a tym bardziej z ekranem przewodu telewizji kablowej! Czy zastanawiali się Państwo nad zabezpieczeniami różnicowymi w sieci NN i SN? Czy zabezpieczenie zadziała poprawnie gdy prąd upływu lub zwarcia popłynie do instalacji wodnokanalizacyjnej? Na pewno nie! Czy w instrukcjach obsługi sprzętu i na wykładach z elektromechaniki jakikolwiek profesor powiedział, że poprawiamy instalację elektryczną w odebranym technicznie budynku? i łączymy obudowy urządzeń elektrycznych z kaloryferami? Czy instalacje wodnokanalizacyjne mają służyć za poprawnie wykonaną instalację uziomu mieszkania/domu? Proszę porównać oporność od kaloryfera do ziemi oraz oporność instalacji uziomu! Odpowiedzi nasuwają się same i różnice potencjałów również!

 

Na schemacie nie ma kaloryfera i mam nadzieje nigdy nie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

DooH, 19 Paź 2006, 15:48

>>>Lenny

>"W kwestii łączenia sprzętu audio z kaloryferami, jako dyplomowany elektryk, się nie wypowiadam :)."<

 

Chodzi o stare budownictwo gdzie rury co i kanalizacj są stalowe lub żeliwne. W budynkach takich jeśli prowadzono linię ochronną 0 to była ona i tak podłączona do rury kanalizacyjnej albo w lokalu albo do rury kanalizacyjnej gdzieś w piwnicy. Przynajmniej tak widziałem w mieszkaniu które niedawno oglądałem.

 

Jeżeli tego nie ma to wykonanie sobie przedłużacza z podpięciem linii ochronnej 0 do kaloryfera (oczywiście metalowego) jest jedynym sensownym rozwiązaniem.

We wzmacniaczach osobno uziemionych, przewód ground zdejmuje prąd z obudowy w razie przebicia, ale tak naprawdę producenci zalecają uziemianie ze względu na minimalizację zakłóceń (nie wiem czy to prawda, tak słyszałem lub czytałem).

 

No chyba że ktos ma jakieś lepsze pomysły?

[Dreamer_1]

Wydaje mi się,że poniższy rysunek powinien rozwiać wątpliwości co do sposomu montażu i zabezpieczeń m.in. sieci wodnokanalizacyjnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

Tak,

Proszę jeszcze wyjaśnić niektóre elementy dla laików, tu są opisy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bardzo ważne cytaty z Pana Sowy :

 

"W instalacjach z przewodem zerowym i uziemieniem ochronnym należy łączyć przewód zerowy z urządzeniem piorunochronnym przez odgromnik bez względu na układ połączeń punktu zerowego transformatora."

 

"W instalacjach zerowanych należy połączyć przewód zerowy z urządzeniem piorunochronnym"

 

"W instalacjach z uziemieniem ochronnym bez przewodu zerowego" tzn. w starym budownictwie "należy połączyć z urządzeniem piorunochronnym przez odgromnik jeden z przewodów fazowych bez względu na układ połączeń transformatora"

 

Proszę poszukać co jest napisane o kaloryferach w podanych plikach pdf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

i może jeszcze tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"uziom - nieizolowany metalowy przedmiot umieszczony w ziemi w celu dobrego połączenia elektrycznego z gruntem,

 

uziom zastępczy - uziom z rur wodociągowych. Należy zorientować się, czy instalacja wodociągowa nie jest czasem wykonana z rur z tworzywa sztucznego. Zabrania się podłączania uziemienia do instalacji gazociągowej z powodu możliwości wystąpienia porażenia prądem na przypadkowo odizolowanych pakułami i minią od ziemi odcinkach rur,

 

doprowadzenie uziemienia - przewód łączący urządzenie uziemiane z uziemieniem,

oporność uziemienia - zsumowana oporność uziomu do ziemi oraz przewodów doprowadzających uziemienie."

 

"Uziemienia można także podzielić na: ochronne i piorunochronowe.

 

Jako uziom można stosować płyty metalowe (blachę ocynkowaną 1m x 0.5m x 3mm), rury wodociągowe 1 i 1/2 ’’ wbijane w ziemię (jedna rura 3-metrowa daje ok. 30 omów oporności). Należy użyć ich, łącząc końce równolegle, nawet do 10 sztuk.

 

Uziemienie ochronne należy zaprojektować tak, aby jego opór nie był zbyt duży. Uziemienie musi doprowadzić do przepalenia bezpieczników ochronnych, nie dopuszczając do wzrostu napięcia powyżej 65 V na chronionej obudowie urządzenia. Jest to tzw. maksymalne napięcie dotykowe.

 

I jeszcze jedna ważna informacja. Ze względów technicznych w wielu instalacjach elektrycznych stosuje się zerowanie. Jest to połączenie oddzielnym, specjalnie do tego celu przeznaczonym przewodem bolców ochronnych w gniazdkach sieciowych z obudową transformatora. Obudowa transformatora jest dokładnie uziemiana. Można więc stwierdzić, że zerowanie to specjalny rodzaj wykonania uziemienia. Ponieważ przewód zerujący posiada pewną oporność i mogą płynąć nim prądy wyrównawcze, może spowodować to, że pomiędzy ziemią w pobliżu budynku a przewodem tym wystąpi znaczna różnica potencjałów. Dlatego obecne przepisy zabraniają jednoczesnego uziemiania i zerowania urządzeń a przewody zerujące są dla pewności co pewien odcinek na swej długości doziemiane. Zabrania się także umieszczania w przewodach zerujących i zerowych jakichkolwiek bezpieczników. Przepalenie się takiego bezpiecznika może spowodować pojawienie się na metalowych obudowach urządzeń napięcia niebezpiecznego dla życia."

 

 

Ja mam KALORYFERY podłączone do PIECA GAZOWEGO więc proszę odpowiedzieć sobie na pytanie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

pawjer, 7 Sie 2006, 10:16

 

>Spotkalem sie z opinia ze sprzet audio nalezy podlaczyc do zasilania zgodnie z polaryzacja

>(zasialacza?). Jakkolwiek sprawdzenie w gniazdku gdzie jest "hot" a gdzie "cold" nie stanowi

>problemu o tyle mam pytanie jak nieinwazyjnie sprawdzic ktory "bolec" we wtyczce od sprzetu jest tym

>ktory lepiej podlaczyc do szczeliny z "faza" a nie na odwrot?

>

>Oczywiscie chodzi mi o sytuacje gdy typ wtyczki 230V ktora mozna podlaczyc do sieci w dwoch

>kombinacjach.

>

>Bede wdzieczny za info.

 

Różnicy nie ma.

Brak różnicy świadczy o poprawnie wykonanym symetrycznym transformatorze w urządzeniu.

Przy transformatorach z jednym napięciem wyjściowym również różnica nie występuje.

Różnica może wystąpić w ŹLE zaprojektowanej lub wykonanej instalacji elektrycznej w szczególności mówimy o instalacji ochronnej (uziomy).

[lancaster]

Od siebie dodam tylko, ze identyczny sposób podpięcia trafa jak opisał pan Andrzej polecił kiedyś jar1.

Jak dla mnie różnicę słychac bez problemu, nie jest to przepasc, ale dźwiek jest tak jak pisze pan Andrzej dynamiczniejszy. Ostatnio kiedy wlutowywałem nowe gniazdo zasilajace w CD(przeróbka na wtyk komputerowy), to nawet nie mierzyłem.

Najpierw posłuchałem, potem odwrócilem kabelki trafa na zasilaniu i tak jeszcze raz. została wersja, która mi bardziej odpowiadała. Przed chwilą to pomierzyłem i gniazdo jest podłączone tak jak pisze p. Andrzej i wcześniej jar1.

Cos w tym jest.

Pozdrawiam

[guzia]

lancaster

W tym są uziomy do odprowadzania prądów upływu nawet jak są dwie dziurki w ścianie (gniazdko el.) to ważne jest łączenie przewodu zerowego z uziomem, nie czytałeś plików pdf ze zrozumieniem o ile czytałeś :-(

[Andrzej Matusiak]

Dwa linki które potwierdzją istnienie omawianego zjawiska:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oraz:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z pierwszego dokumentu pochodzi ten fragment:

 

"Plug into mains, switch ON and use the tester's 'Direct Test' button to measure the residual voltage present on the local audio ground, with its screwdriver blade pressed against any of the device's line level input's or output's (RCA/Cinch) outer metal shield connection (=audio ground). (For instance measure at your CD player's right or left channel's output shield).

 

 

Switch OFF, reverse the device's mains plug polarity by turning the plug 180 degrees, plug in and switch ON. Now again measure the residual voltage as described at point A.

 

 

The mains plug polarity position producing the lowest residual voltage minimises the device's residual ground currents. Switch OFF, and unplug the mains connection. Mark the plug's side that was connected to the mains outlet's phase (already marked at point 2) in the optimum position found. With both your mains plugs and outlets marked, the optimum plug polarity always easily can be retrieved. Continue at point A with the following audio device until all the equipment in your installation has been optimised for minimal residual voltages"

 

"The most important problem to solve by using a battery is the mains noise and alternating of signal currents. This could cause an unstable soundstage, with listening fatigue. The noise is normally coupled through the mains transformers windings to the ground potential of the amplifier supply. This is because there is a capacitance of some 400 to 2000 pF between the primary and secondary windings of an pre-amp sized mains transformer.

 

Test This at Home!

 

Warning: This test is potentially hazardous and we suggest you ask a qualified electrician to carry it out for you. To see what effect the mains coupled noise could have on your system, try to make listening tests using the same music pieces, the same warm-up time and the same listening positions, but with the mains plug wiring rotated 180°. Thought it made no difference? Well check it out! "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

guzia, 21 Paź 2006, 10:58

 

Ale ja pisałem o instalacji C.O. miejskiego, którego rury na pewno biegna w ziemi. Na rysunku Dreamera jest pokazane uziemienie instalacji C.O. i wod. kan. do zbrojenia budynku. Więc jaka róznica w którym punkcie podłaczymy przewód ground od wzmacniacza? Kaloryfer jest w kazdym pokoju, więc jesli nie ma linii 3 przewodowej w gniazdkach to rura C.O. zawsze znajdzie się pod ręką.

[guzia]

a to z drugiego;

 

To prevent this effect from making problems we made a rather special power supply system in The Sidewinder 2. First a normal toroidal mains transformer, then normal bridge rectifiers and smoothing capacitors. After this a 30 Watt amplifier fed with a 50 kHz (locked to the microcontroller) clean sine wave. This tone drives a set of high frequency 1:1 transformers with as little as 10-20 pF coupling capacitance. After this double isolation, some Schottky rectifiers and filter capacitors. But as if this wasn't enough, the power goes through HF (high frequency) chokes to effectively remove any residual HF noise from the double isolators, and end up in a 'battery pack' of capacitors totalling 40,000 µF. These local reservoirs of power provide clean, noise free power for the critical audio circuitry.

 

Czy badali uziomy?

[guzia]

Qubric

 

U mnie kaloryfery jak wspomniałem wychodzą z pieca gazowego, nie mam tam uziomu, a rury wodne mam plastikowe, więc w łazience też nie podłączę wzmacniacza.

 

C.O. pod warunkiem że rury nie są izolowane na łączach pakułami lub teflonem, masz pewność, a dodatkowo jaka jest REZYSTANCJA rur a jaka REZYSTANCJA uziomu? Podałem w linkach jakie wartości są poprawne aby nie było różnicy napięcia między bolcem ochronnym a masą wzmacniacza. Jak idziemy na kompromisy z rurami w tle to mamy napięcie na obudowie raz 30V raz 5V aby tylko nas nie trzasnęło czyli do 60 paru Volt. Jak ktoś pisze że gra na gitarze i trzepie go kaloryfer to wybacz ...

 

Dobry uziom to 0V różnicy między bolcem ochronnym a obudową wzmacniacza gdy ma sieciówkę 2 przewodową.

[Qubric]

I jeszcze, dlaczego ground do osobnego uziemienia zamiast do zera w linii dwuprzewodowej? Czytałem że na zerze raczej nie ma nigdy zera jak na uziomie. Druga sprawa to gniazdko - złozenie gniazdka z bolcem ochronnym sprawę rozwiązuje o ile wiemy na który bolec wtyczki podawana jest faza. Inaczej mozemy sobie przypadkiem właczyć 220V na obudowę.

[Qubric]

guzia, 21 Paź 2006, 13:14

 

No właśnie czytałem gdzieś że w budynkach wielorodzinnych gdzie jest wiele odbiorników i linia jest dwuprzewodowa to na zerze zawsze występuje jakies napięcie. Dla ochrony przepieciowej to pewnie nie ma znaczenia. Mnie jednak chodzi o wzmacniacze z osobnym uziemieniem które ma jakoby poprawiać warunki pracy i zabezpieczać przed zakłóceniami z zewnątrz.

 

Z drugiej strony zmierzyłbym opór rury od kaloryfera (gdybym wiedział jak)...

[guzia]

Panie Andrzeju jest pan inżynierem elektrykiem? Bo te linki to marketing a nie wiedza techniczna, zaraz dojdziemy do obalenia wpływu sieciówek i listw na brzmienie ...

[guzia]

>No właśnie czytałem gdzieś że w budynkach wielorodzinnych gdzie jest wiele odbiorników i linia jest

>dwuprzewodowa to na zerze zawsze występuje jakies napięcie. Dla ochrony przepieciowej to pewnie nie ma

>znaczenia. Mnie jednak chodzi o wzmacniacze z osobnym uziemieniem które ma jakoby poprawiać warunki pracy

>zabezpieczać przed zakłóceniami z zewnątrz.

 

Porządny uziom zabezpieczy przed zakłóceniami z zewnątrz i poprawi warunki pracy, na obudowie będzie 0V

 

 

>Z drugiej strony zmierzyłbym opór rury od kaloryfera (gdybym wiedział jak)...

 

metody wykonywania pomiarów można poszukać na necie wraz ze schematami połączeń i rodzajami użytych mierników.

 

 

>I jeszcze, dlaczego ground do osobnego uziemienia zamiast do zera w linii dwuprzewodowej? Czytałem że na

>zerze raczej nie ma nigdy zera jak na uziomie. Druga sprawa to gniazdko - złozenie gniazdka z bolcem ochronnym

>sprawę rozwiązuje o ile wiemy na który bolec wtyczki podawana jest faza. Inaczej mozemy sobie przypadkiem

>właczyć 220V na obudowę.

 

to jest wyjaśnione w PDF które podałem

[guzia]

>Inaczej mozemy sobie przypadkiem właczyć 220V na obudowę.

 

Tu nie może być przypadków i przypadkowi ludzie nie powinni tego robić, ostatnio usuwałem taką usterkę u sąsiada u którego w puszcze naściennej przewód niebieski tzw zerowy był połączony z przewodem czarnym. Człowiek uskarżał się na to że po włączeniu maszynki do golenia wyłączają mu się bezpieczniki, dobrze że on jeszcze żyje i nie spalił się jago dom a wraz z nim mój...

 

... sąsiad szukał oszczędności i ruscy podłączali mu elektrykę w domu ... no sorry to był sabotaż!

[Dreamer_1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Dział OPRACOWANIA.

 

Konkretna wiedza,konkretne dane,zero wątpliwości. Naprawde trzeba wiedzieć do czego się odnieść i z czyjej wiedzy skorzystać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej Matusiak]

Odnoszę wrażenie, że większość dyskutantów w tym wątku rozważa problem który nie pozostaje w żadnym związku z zadanym pytaniem. Rozważamy bowiem nie problem bezpieczeństwa użytkowania, ale wpływ położenia dwubiegunowej wtyczki w gniazdku na parametry soniczne urządzeń.

Tak jak to napisał w swoim pytaniu Pawjer:

 

„Oczywiscie chodzi mi o sytuacje gdy typ wtyczki 230V ktora mozna podlaczyc do sieci w dwoch kombinacjach.”

 

W każdym urządzeniu zasilanym z transformatora wystepują prądy upływu płynące przez pojemności pasożytnicze związane z transformatorami. Na początku tego linku jest to omówione:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cytuję fragment:

“In all real equipment, there are parasitic capacitances between the mains and the internal equipment earth. As shown in Figure 1, they are the unavoidable inter-winding capacitances of its mains transformer that are never shown in schematic diagrams! Especially if the equipment contains anything digital, internal EMI filters will further add to the capacitance. The mains voltage across these capacitances causes leakage current to flow between mains and chassis/earth inside each piece of equipment.”

W przypadku nawet stosunkowo niewielkiej pojemności 100pF (w transformatorach toroidalnych o mocy rzędu 50W pojemność ta wynosi znacznie wiecej i osiąga 800pF) prąd upływu, dla częstotliwości 50Hz i napięcia sieci 230V, wynosi około 7 mikroamperów. Jeżeli pomiędzy masę urządzenia zasilanego takim transformatorem i kołek uziemiający w gnieździe sieciowym podłączymy woltomierz napięcia zmiennego o impedancji np. 2 megaomy, to wykaże on napięcie około 14 woltów. Przy impedancji woltomierza 10 megaomów napięcie to wyniesie 70 woltów i tak dalej. Ponieważ jednak impedancja źródła tego napięcia jest bardzo wysoka, maksymalny dostarczany przez nie prąd wynosi 7 mikroamperów, to nie ma to żadnego wpływu na bezpieczeństwo użytkowania. Oczywiście przy większych transformatorach, zwłaszcza toroidalnych prąd ten jest znacznie większy, ale ze względu na wymagania norm jego wartość szczytowa nie może przekroczyć 0,7 miliampera. Prąd o takim natężeniu nie zrobi krzywdy człowiekowi, ale może już trochę szczypać.

Prądy te zawsze są obecne niezależnie od oporności izolacji transformatora mierzonej przy prądzie stałym.

Prądy te płyną pomiędzy urządzeniami i mogą ograniczać dynamikę a zwłaszcza mikrodynamikę połączonych urządzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

guzia : "21 Paź 2006, 11:59

lancaster

W tym są uziomy do odprowadzania prądów upływu nawet jak są dwie dziurki w ścianie (gniazdko el.) to ważne jest łączenie przewodu zerowego z uziomem, nie czytałeś plików pdf ze zrozumieniem o ile czytałeś"

Dawno, dawno temu dowaliłbym się, ze piszesz nie na temat, bo autora nie interesuje opisana przez Ciebie sytuacja, a ja sie w żaden sposób do niej nie opdniosłem(po co?). Autora interesuje:

"Oczywiscie chodzi mi o sytuacje gdy typ wtyczki 230V ktora mozna podlaczyc do sieci w dwoch kombinacjach."

Wystarczy przeczytać:)

Odpisałem, ze jest różnica w podpięciu trafa i to wszystko. Urządzenie o którym pisałem nie jest wogóle podłaczone 3 bolcem. Są tylko 2: faza i zero. A i tak słychać różnicę i pomiar zero-masa urządzenia jest różny w zależności od położenia wtyczki.

Mam nadzieję, ze tym sposobem przybliżyłem Ci temat wątku;)

Pozdrawiam

[Andrzej Matusiak]

>lancaster, 21 Paź 2006, 15:15

 

Dokładnie o to chodzi. Jeszcze raz proponuję wszystkim: zmierzcie to! Kupcie lub pożyczcie woltomierz napięcia zmiennego i zamiast udowadniać płaskość ziemi, zmierzcie to osobiście. Pomiar jest szybki, wynik natychmiastowy.

[Brencik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

i po co te dyskuje ?tyle razy juz o tym bylo i widac panom nie chce sie uzywac opcji SZUKAJ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Brencik, jakis nawrót choroby audiofilskiej? :-)

[Edward]

Andrzej Matusiak:

"Jeszcze raz proponuję wszystkim: zmierzcie to!"

 

Z ciekawości pomierzyłem kilka urządzeń, które miałem pod ręką. Wyniki poniżej. Ciekawe, że jedno z nich wykazało bardzo podobne wartości przy obu położeniach wtyczki (107 V, 108 V). Czy można z tego wyciągnąć jakiś wniosek?

 

22 V, 18 V

93 V, 87 V

82 V, 85 V

50 V, 37 V

107 V, 108 V

96 V, 85 V

[Andrzej Matusiak]

>Edward, 22 Paź 2006, 01:23

 

Proszę opisać jak dokonał Pan pomiaru i co wykorzystał Pan jak potencjał odniesienia.

[Edward]

Pomiarów dokonałem zgodnie z Pana opisem w tym wątku (19 Paź 2006, 19:00).

 

Wszystkie urządzenia, które podłączałem nie posiadały przewodu PE. Podłączane były do listwy rozgałęziającej (również dwuprzewodowej, bez PE) a potencjałem odniesienia był przewód zerowy tej listwy w gniazdku obok wtyczki badanego urządzenia. Pomiarów dokonałem cyfrowym multimetrem, który na tym zakresie ma oporność 10 MOhm.

[jar1]

Na ten temat było tu i nie tylko tu wiele dyskusji - chocby tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nawet całkiem wesoło było;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )