Przedwzmacniacz na lampie ecc83

[darekdj21]

Czy ktoś może zrobił przedwzmacniacz na lampie ecc83 ?

[Stachr]

Zależy co ma napędzać ta lampa.

 

ECC83 ma wprawdzie duże wzmocnienie ale i duzy opór wewnetrzny, w związku z tym mogą byc problemy z prawidłowym wysterowaniem kolejnego stopnia o niskiej impedancji.

 

Sądzę, że więcej informacji możesz uzyskać na "Triodzie"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mae]

tu masz chyba wszystko czego potrzebujesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Masz tu schemat najprostszego rozwiazania, niestety ze wzgledu na wysoka impedancje wyjsciowa, dosc nieuniwersalnego. Sterowalem tymze przez jakis czas GC, bylo lepiej niz z samotnym potencjometrem.

 

Cos uniwersalnego masz tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , niestety zabawa bardziej skomplikowana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

Oczywiscie zapomnialem schematu tego najprostszego rozwiazania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszJ]

+ potencjometr na wejsciu, np. 20k

[darekdj21]

przedwzmacniacz ten ma byc połączony z GC na LM 3868 a posiadam kilka tych lamp mam tez EL84 i EF 86 ale na nich raczej przedwzmacniacz nie zrobie

[darekdj21]

GC LM 3886 taka mała pomyłka :P

[dudivan]

darekdj21, 20 Sie 2006, 23:23

 

>posiadam kilka tych lamp mam tez EL84 i EF 86 ale na nich raczej przedwzmacniacz nie zrobie.

 

Na EF86 ? Jaknajbardziej - zrobisz !

[darekdj21]

skoro zrobie to może i zrobie ale mam narazie maloo pojęcia o lampach jak masz jakiś łatwy schemacik na tej lampie to zapodaj

[tomant]

proponuję zrobić ci preamp na ecc88. podstawową zaletą w stosunku do ecc83 jest niskie napięcie anodowe, przez co zabawa będzie o wiele bezpieczniejsza, a zasilacz do tego ustrojstwa tańszy.

 

komentarz do schematu zamieszczonego przez MariuszaJ.

mając do dyspozycji dwie połówki lampy na kanał znacznie lepszym rozwiązaniem byłoby zrobienie prostego wzmacniacza oporowego z wtórnikiem katodowym na wyjściu. daje to lepsze dopasowanie do następnego stopnia. przedstawiony wyżej układ równoległy to zwyczajne marnotrawstwo jednej triody. dodatkowo mogą pojawić się problemy przy rozbieżności parametrów obu triód.

[senicz]

to bedzie oslabiacz sygnalu a nie przedwzmacniacz. Impedancja wewnetrzna 83 jest ok. 100k rownolegle 50k a rez. anaod. 4,7k wiec oslabisz sygnal 10razy. Prad pracy jednej polowki to max 1ma dwoch rown. 2ma wiec punkt pracy lampy skwaszony strasznie. Tu moze byc e88cc ale z obnizonym do 120V nap. anodowym. Wtedy wszystko gra.

[senicz]

chyba ze rk trzeba zmienic na ine. Ale mozna dobrac juz w ukladzie na 3/4 napiecia anodowego.

[MariuszJ]

Tomant>

 

Zamieszczony schemat jest np. odwzorowaniem przedwzmacniacza AN-M1 (z ECC83 zamiast ECC82). Polowki lampy sa laczane rownolegle dla zmniejszenia o 50% impedancji wyjscia, wiec nie jest to, jak napisales, zwyczajne marnotrastwo. Zwyczajnym marnotrastwem jest natomiast, ze wzgledu na charakterystyke lampy, uzycie ECC83 w roli wtornika katodowego. Jezeli robic tak jak chcesz, to raczej polowka ECC83 jako wzmacniacz napieciowy + wtornik na polowce ECC88.

 

Oczywiscie pozostaje pytanie na jakiego grzyba robic to w ogole, skoro mozna usztywnic prad za potencjometrem za pomoca OPA2134 np. od razu dla obu kanalow.

 

Senicz>

 

Tomant proponuje podbic jednak napiecie jedna polowka ECC88, wiec swoje wzmocnienie bedziesz mial. Jednakowoz, nawet gdyby tego nie proponowal, wzmocnienie max 1 przy 2V z wiekszosci CD Gainclonem wysteruje swobodnie.

[senicz]

z cd leca 2V a lm potrzebuje 1-1,5V wiec po co ten preamp? chyba po to aby dodac thd?

[MariuszJ]

Cos jest na rzeczy, Senicz :)

 

Problem jak zwykle, jest w audiofilizmie: chcesz miec regulator glosnosci w osobnym pudelku bo to tak audiofylsko :) Fajnie jednakowoz zeby gral tak samo bez wzgledu na rozkrecenie pokretla i jakosc interkonia.

 

Jakos racjonalniej jednak montowac ten potencjometr w stopniu wyjsciowym CD, gdzie sygnal naprawde musi byc wzmacniany, albo w charakterze regulowanego dzielnika na wejsciu koncowki mocy.

 

Ale wicie, rozumicie...

[MariuszJ]

Line stage AN M1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stachr]

Problemy z preampami lampowymi do GC sa dwa:

 

- dość duże wzmocnienie preampa, które trzeba "sztucznie" zmniejszać by osiagnąć akceptowalne 2-4x.

Zbyt duże wzmocnienie skutkuje problemami z regulacją głośności, bowiem bardzo małe poruszenie potencjometrem daje duzy przyrost głosności. Wprawdzie wzmacniacz wydaje się byc bardziej dynamicznym, ale sa problemy z cichym słuchaniem, tym bardziej że potencjometry własnie na zakresach w poblizu zera maja duże rozbiezności pomiedzy kanałami. No i ustawic na ciche granie to duzy problem.

W tych układach które koledzy podaja na schematach, wzmocnienie zalezne będzie głównie od wartości rezystora anodowego - im mniejsza wartość, tym mniejsze wzmocnienie. Ale wartości tego rezystora nie można zmniejszać w nieskończoność dla prawidłowego działania lampy, pasma przenoszenia itp.

Schemat preampa który podaje Mariusz J ma wartości elementów sa dość nietypowe i wartałoby sprawdzic, jakie ma parametry.

ECC83 ma duże wzmocnienie, dośc duże ma także ECC88. Nieco mniejsze ma ECC82 i z tego względu byłaby niezłą lampką do tych zastosowań.

Kazda z nich ma swoje zalety ale i wady, które trzeba uwzglednić w konstrukcji.

Zamiast "scinać" wartośc rezystora anodowego, mozna dać dzielnik rezystorowy na wejściu preampa i ja tak czesto robię.

Można tez zmniejszyć wzmocnienie za pomocą zmiany wartości rezytorów w sprzężeniu zwrotnym GC

 

-drugi problem, związany jest raczej z filozofią GC, gdzie stosuje sie minimalistyczny układ z DOBRYMI elementami. Układ lampowy wbrew pozorom, to nie jest najprostszy układ (wydawałoby się - taki prosty schemat). To problemy z zarzeniem, zasilaniem anodowym, szumami, przydźwiękiem, czasem mikrofonowaniem itp. A i sama lampa nie zagra, musza też być inne elementy towarzyszące, oraz porządnie zaaplikowana konstrukcja.

Niestety nie ma tak jasno i precyzyjne podanej recepty jak w przypadku GC, więc i efekty moga byc różne, nie zawsze zadowalające.

Nie mówiąc o bezpieczeństwie związanym z wysokimi napięciami...

 

EF 86 to pentoda napięciowa, do tego wzmacniacza raczej się nie nada, EL 84 to pentoda mocy, więc stosowanie będzie bez sensu.

[morris]

Stachr ma rację - przy okazji wymienił kilka najpoważniejszych przeszkód w budowie bardzo dobrego przedwzmacniacza lampowego- szczególną uwagę zwróciłbym na mikrofonowanie- które to zjawisko często dotyczy postradzieckich lamp(np 6N6P) i IMHO często jest główną słabego dźwięku.

[darekdj21]

Mozna zauważyć że troche sie na tych lampach znacie :P , no to może ktoś z was zaproponuje pełen schemat (zasilacz i przedwzmacniacz) z obojętnie jakimi lampami byle się nadawał do GC :)

[morris]

Ja miałem kiedyś taki jak z audiotonu w liku na samym początku wątku- preamp nr 3- tylko zamiast potencjometru na wyjściu skokowy regulator głośności na przełączniku- łatwiej wtedy dobrać wartość tłumienia.

[MariuszJ]

Darekdj21:

 

Komplet czegos, co z GC (3875) gra IMHO niezle masz we wskazanym wczesniej przeze mnie watku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Wyjscie SL ma wzmocnienie ok. 6, wyjscie PRE ok. 0.8.

 

Ale: czy jestes pewien, ze zlozenie tego od zera Cie nie przerasta? Sam nigdy bym sie tego nie podjal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

ja planuje wywalic preamp a do dvd dodac potka ale nie na wyjsciu z dvd a na wyjsciu z daca. Mam i tak nowe wyjscie wiec potek nie zaszkodzi. Nie wykorzystuje sumetrycznego wyjscia z daca bo wydaje sie ze dzwiek byl gorszy gdyz thd z obu wyjsc sie dodawaly i szkodzily.Ponadto uklad musi byc super zbalansowany pasmowofazowo itp. dlatego jedno wyjscie a to upraszcza sprawe. Jako ze dvd kosztuje teraz 100zl wiec nie szkoda mala dzirke z boku zrobic i galke na potka zalozyc. jest to idealne rozwiazanie do prezanatacji na wystawach itp. Jesli masz wysokopradowe wyjscie na tranzystorach ze spoczyn. na poziomie 100mA i w szereg znim ze 20om to niestraszne ci zadne kable a nawet te najtansze graja identycznie jak te drogie w futeralach po 1000zl za pare. Naprawde identycznie bo wyjscie na tranzystorach olewa kabel i pcha do wzm mocy sygnal czysty. Oszczedzamy troche kasy. dobre rozwiazanie?

[MariuszJ]

Senicz: rozsadne, wlasnie o tym pisalem.

[Stachr]

Sadzę, że dobrą bazą do eksperymentów z przedwzmacniaczem lampowym byłaby budowa preampa na 1. lampie.

 

Układ prosty, tani i dośc bezpieczny, bo mozna zbudować go na stosunkowo niskie napięcie zasilające.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A jakość - cóż, zależeć to będzie od staranności budowy i jakości użytych elementów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

na jednej lampie czyli odwroci faze i bedzie syf. No i hd wzrosna do poziomy niedopuszczalnego w hifi. Co wy sie na te preampy lampowe zaparliscie? co wam do lepetynek nakladli!!!!

[tomant]

popieram to rozwiązanie które zaproponował wyżej Stachr. prosty, jednostopniowy wzamcniacz oporowy, na bezpiecznej, taniej lampie, tani zasilacz. proponowałbym jednak nie montować go na PCB tylko na pająka. jeśli zrobisz to na jednej lampie na kanał będziesz miał otwartą drogę do eksperymentów. drugą połowkę można wykorzystać jako wtórnik katodowy, albo aktywne obciążenie pierwszej połówki. ale to zawsze można w przyszłości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Senicz- jeżeli chcesz jeszcze mniejszych THD z lampami, użyj zamiast rezystora anodowego źródła prądowego.

[senicz]

ja z lampy a raczej z hybrydy wyciagnalem thd ~0.001% wiec wiem co trzeba zrobic aby gralo. No i oczywiscie dc. Wkurzajace jest to czekanie na rozgrzanie sie lamp ustawienie punktow pracy i wlaczenie przekaznika. Ale nie glosnikowego. Zastosowalem taki patent ze zwieraniem sygnalu na koncowce tranzystorowej. Pojawialo sie wtedy chyba 1-2V stalego na wyjsciu naokres minuty ale jak juz ruszylo to te napiecie znikalo - no do 50mV. Ciekawe ze nie bylo zadnych stukow gdyz ten wstepny ofset byl dobrze filtrowany a potem w bardzo krotkim czasie te przedpiecie znikalo. Oczywiscie tak mozna tylko do domu a nie na sprzedaz. Ciekawe co by redaktor napisal na ten temat gdyby zobaczyl stale napiecie na wyjsciu. mmebrana troche sie wypinala do przedu jak dziewczecy tyleczek i bylo fajnie.