Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[cypher]

1.Generalnie tak.

2.Prostownicze. Co tam miałyby robić zenery?

3. Moje ulubione prostowniki to telewizyjne rosyjskie 6D22S na których pójdzie wszystko:) lub EY88 do jakichś mniej wymagających układów. Wszystkie inne to złom.

4. Nie wiem, wygląda na jakąś rosyjską

 

Dzięki Stern, Dzięki MC ;-)

[cypher]

Dzięki Stern, Dzięki MC ;-)

 

 

Jeszcze jedno pytanie ;-)

Na datashitach ;-) prostowniki nie mają napisanego czasu życia. Jak długo wytrzymują takie lampy ?

 

BTW. Właśnie odpaliłem do grzanie do prostowników 83V z 45 roku, równiutko 66 lat w pudełkach ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

No pomyśl chwilę, czy wobec wielu zmiennych i trudnych do przewidzenia czynników i warunków w jakich będzie pracowała lampa, jest możliwe rozsądne określenie ile czasu lampa będzie działać? Jedyne co można powiedzieć na pewno to to, że będzie działać dopóki się nie wypali;)

[cypher]

No pomyśl chwilę, czy wobec wielu zmiennych i trudnych do przewidzenia czynników i warunków w jakich będzie pracowała lampa, jest możliwe rozsądne i określenie ile czasu lampa będzie działać?

 

Starn jest coś takiego jako nominalne warunki pracy i dla takich warunków określa się żywotność. Weźmy np E182CC jest napisane 10 000 godzin.

Zgadzam się że jeśli się lampy niedożarzy albo przeżarzy albo przepałuję prąd anodowy to nie pożyje i 10 godzin ale to są nieprawidłowe warunki użytkowania.

[stern]

Wiem że na wielu lampach jest to napisane. Powstaje pytanie czy jest to sensowne. Wyobraź sobie że jesteś producentem prostownika 83V. Nie wiesz kto będzie go użytkował, w jakich warunkach, czy będzie lampa narażona na wstrząsy, o jakiej sile one będą, o jakiej częstotliwości, z jaką tolerancją będzie utrzymane napięcie żarzenia, jak często będzie włączane urządzenie jakiej pojemności będzie kondensator za prostownikiem, a może będzie to filtr LC, czy pobór prądu będzie na stałym poziomie, czy będzie się on zmieniał, czy lampa będzie zamontowana pionowo normalnie czy odwrotnie czy poziomo, jaka będzie temperatura otoczenia, czy będzie się ona zmieniać, jaka wilgotność. Nawet jeśli wszystkie te parametry nie wykroczą poza dopuszczalne to niech mi ktoś określi jaka będzie trwałość lampy 83V.

[cypher]

Wiem że na wielu lampach jest to napisane. Powstaje pytanie czy jest to sensowne. Wyobraź sobie że jesteś producentem prostownika 83V. Nie wiesz kto będzie go użytkował, w jakich warunkach, czy będzie lampa narażona na wstrząsy, o jakiej sile one będą, o jakiej częstotliwości, z jaką tolerancją będzie utrzymane napięcie żarzenia, jak często będzie włączane urządzenie jakiej pojemności będzie kondensator za prostownikiem, a może będzie to filtr LC, czy pobór prądu będzie na stałym poziomie, czy będzie się on zmieniał, czy lampa będzie zamontowana pionowo normalnie czy odwrotnie czy poziomo, jaka będzie temperatura otoczenia, czy będzie się ona zmieniać, jaka wilgotność. Nawet jeśli wszystkie te parametry nie wykroczą poza dopuszczalne to niech mi ktoś określi jaka będzie trwałość lampy 83V.

 

 

Rozumiem argumenty, dotyczą one nie tylko lamp ale w ogólności każdego sprzętu który można kupić, niestety rzeczywistość jest inna ;-) KAŻDY producent czegokolwiek MUSI oferować jakiś poziom gwarancji w innym wypadku produkt jest bezwartościwy. To czy sprzęt się popsuje od razu czy za 100 lat będzie wpływało na ryzyko związane z poniesieniem kosztów naprawy w złażonym okresie czasu. A to z kolei przekłada się na cenę.

Tak więc producent musi założyć, że jego produkt będzie działał prawidłowo w w specyfikowanych przez niego warunkach przez X czasu. Po to w w datashitach lap są parametry graniczne oraz parametry pomiaru. Dla tych parametrów producent gwarantuje pracę bezawaryjną ;-) To czy user przekroczy te parametry i uszkodzi lampę i będzie dochodził gwarancji i uda mu się ja uzyskać jest tematem wtórnym ;-)

[stern]

KAŻDY producent czegokolwiek MUSI oferować jakiś poziom gwarancji w innym wypadku produkt jest bezwartościwy.

 

Widzę to zupełnie inaczej. Mamy np.lampę 83V konkretnego producenta już wyprodukowaną i leżącą na Twoim stole. Jest to w rzeczywistości wartościowy produkt. Możemy ostrożnie założyć że producent wykonał go tak aby służył on jak najlepiej użytkownikowi. To czy producent opatrzy go napisem 10000 godzin czy nie, nie wpływa na samą lampę ani jej jakość a jedynie na samopoczucie użytkownika. To z kolei może przełożyć się na większą sprzedaż tak opisanej lampy, ale z samą lampą nie ma nic wspólnego. Samopoczucie użytkownika będzie lepsze z powodu tych pięciu cyferek wydrukowanych na pudełku, a nie z powodu rzeczywistej lampy, która w obu przypadkach jest taka sama. To produkt jest rzeczywisty, a nie deklaracje czy gwarancje. Lampa może nie wiedzieć nic o tym co producent napisał na pudełku i działać pięć razy dłużej lub połowę krócej. Nikt oczywiście nie musi podzielać mojego poglądu na tą sprawę:)

[cypher]

Hej,

Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie prostowników lampowych.

Każdy producent w kartach produktu podaje maksymalną pojemność jaką można obciążyć lampę, np dla 83V jest to 40uF.

Jak w takim wypadku powinno się dobrze dobrać kondensator ?

Należy dać jak największy ale nie nieprzekraczający maksimum czy np 50% wartości maksymalnej ?

[stern]

Ten parametr wynika z maksymalnego chwilowego prądu, na jaki pozwalają zdolności emisyjne katody danej lampy. Przypuszczam, że zastosowanie maksymalnej pojemności nie wpłynie jeszcze znacząco na trwałość lampy, ale zmniejszenie tej pojemności w jakimś stopniu przyczyni się do dłuższej pracy.

[Kopczas]

Symulacja obydwu stopni.

 

Założenia:

1. Pierwszy stopień staje się klasycznym SRPP, gdzie Rk=Ra.

2. Dolny Rk dzielimy w proporcji 47/510 na dwa rezystory tak, aby zachować zbliżoną wartość ujemnej pętli sprzężenia zwrotnego.

3. Podnoszę prądy i wyznaczam punkty pracy tak, aby wejść w liniowy zakres charakterystyk. UWAGA. Poprzednio stopień we pobierał łącznie ok. 8mA anodowego na kanał, teraz będzie pobierał 26mA - za ew. spalenie trafa nie ponoszę odpowiedzialności - rób to na swoje ryzyko.

4. Dobieram wartości napięcia B+ stopnia SRPP i punkt pracy tak, aby następny stopień był prawidłowo podłączony stałoprądowo.

5. (Cypher - najpierw policzyłem long tail'a, potem dopasowałem SRPP żonglując Rk i B+0).

 

Poniżej symulacja:

 

SRPP:

Rk=200R

dolny Rk rozbity na dwa rez\ystory, jak na schemacie: 47/510*200=18,43 - w zaokrągleniu 20R

czyli dolny to 20R + 180R, górny 200R

I=10mA

B+=270V

Rezystor zbijający napięcie (380V-270V)10mA=110V/10mA=11k, moc min. 2W - to ten, który obecnie ma 33k

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Long Tail Phase Splitter (LTPS)

 

Zakładam prąd 8mA na lampę, obciążenie 15k (typowe 2xrp). W katodzie Rk=8,7k

 

 

 

Moce wydzielane i napięcia są w symulacjach. Jeśli na rezystorze wydziela się x, to przyjmuj rezystor o minimum 1,5-2x większej mocy.

 

Powinno to się zgrać, jeśli ktoś widzi jakieś błędy lub ma jakieś uwagi chętnie dowiem się, nie czuję się ekspertem zwłaszcza w push-pullach ;-).

 

Panowie, złożyłem. wszystko cacy odpaliło, transformator się nie spalił.

Niestety to gra dobrze ale tylko kiedy jest cicho. Przy wzroście dynamiki zniekształcenia się pojawiają na niskich częstotliwościach..niskośrednio tonowy szaleje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Panowie, złożyłem. wszystko cacy odpaliło, transformator się nie spalił.

Niestety to gra dobrze ale tylko kiedy jest cicho. Przy wzroście dynamiki zniekształcenia się pojawiają na niskich częstotliwościach..niskośrednio tonowy szaleje.

 

Co to znaczy "szaleje" opisz dokładniej.

Pomierz napięcia prądy, podaj rzeczywiste wartości i nanieś na schemat, wtedy można coś więcej powiedzieć.

[Kopczas]

Co to znaczy "szaleje" opisz dokładniej.

Pomierz napięcia prądy, podaj rzeczywiste wartości i nanieś na schemat, wtedy można coś więcej powiedzieć.

Szaleje, znaczy porusza się. dotąd nie widziałem tego z moim kolumn.

W obrazie są nowe pomiary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Coś jest nie tak i to znacznie, lampa w splitterze pracuje w takich warunkach że może ulec zniszczeniu w kilka minut. Masz napięcia na siatkach wyższe niż na katodzie!!!

[madly]

Szaleje, znaczy porusza się. dotąd nie widziałem tego z moim kolumn.

W obrazie są nowe pomiary.

 

W anodach drugiego stopnia masz nie zmienione wartości rezystorów!!! Toć to sprzężenie stałoprądowe, możesz uszkodzić lampy lub wzmacniacz! Napisałem przecież, żeby bezwzględnie zmienić wszystkie wartości na wyliczone przeze mnie, tylko wtedy to zadziała!

 

Wyliczone wartości to 15k i 16,9k, a nie 47k i 51k!

 

Stopień pierwszy miał mieć prąd 10mA, a płynie w nim 15mA - też jest coś nie tak.

Ten stopień ma być zasilony napięciem 270V - przy większym prądzie, niż wyliczony, oczywiście przysiadło Ci bardziej to napięcie.

 

Kroki działania:

1. Zmień na wyliczone wartości rezystorów anodowych stopnia drugiego.

2. Dla bezpieczeństwa, dopóki nie ustabilizujesz układu najlepiej rozdzielić galwanicznie stopnie 1 i 2 za pomocą kondensatora. W tym celu musisz rozciąć ścieżkę od katody lampy V4_2 biegnącą do siatek stopnia drugiego i wstawić tam kondensator z przedziału 0,1-0,22uF / 400V lub więcej. Przy takim galwanicznym rozdzieleniu stopni pomierz napięcia i doprowadź uklad do wyliczonych dla obu stopni napięć. Nanieś wartości na schemat, jeśli nie będziesz mógł sobie poradzić, pomogę.

[stern]

 

2. Dla bezpieczeństwa, dopóki nie ustabilizujesz układu najlepiej rozdzielić galwanicznie stopnie 1 i 2 za pomocą kondensatora. W tym celu musisz rozciąć ścieżkę od katody lampy V4_2 biegnącą do siatek stopnia drugiego i wstawić tam kondensator z przedziału 0,1-0,22uF / 400V lub więcej. Przy takim galwanicznym rozdzieleniu stopni pomierz napięcia i doprowadź uklad do wyliczonych dla obu stopni napięć. Nanieś wartości na schemat, jeśli nie będziesz mógł sobie poradzić, pomogę.

 

To nie będzie działać, jeżeli tak byś zrobił, wówczas siatki lampy V3 będą w powietrzu. Trudno przewidzieć zachowanie takiego układu, prawdopodobnie będzie dążył do autodestrukcji.

[madly]

To nie będzie działać, jeżeli tak byś zrobił, wówczas siatki lampy V3 będą w powietrzu. Trudno przewidzieć zachowanie takiego układu, prawdopodobnie będzie dążył do autodestrukcji.

 

OK, słuszna uwaga. Rozpędziłem się w trosce o sprzęt proponując głupotę - punkt 2 skasować.

[Kopczas]

W anodach drugiego stopnia masz nie zmienione wartości rezystorów!!! Toć to sprzężenie stałoprądowe, możesz uszkodzić lampy lub wzmacniacz! Napisałem przecież, żeby bezwzględnie zmienić wszystkie wartości na wyliczone przeze mnie, tylko wtedy to zadziała!

 

Wyliczone wartości to 15k i 16,9k, a nie 47k i 51k!

 

Stopień pierwszy miał mieć prąd 10mA, a płynie w nim 15mA - też jest coś nie tak.

Ten stopień ma być zasilony napięciem 270V - przy większym prądzie, niż wyliczony, oczywiście przysiadło Ci bardziej to napięcie.

 

 

gdzieś musiałem to pominąć czytając Twój opis symulacji:( zmienię te rezy i dam wynik pomiarów.

[madly]

gdzieś musiałem to pominąć czytając Twój opis symulacji:( zmienię te rezy i dam wynik pomiarów.

 

Dokładne wartości są w plikach pdf symulacji o końcówkach _report. Osobno dla pierwszego i drugiego stopnia. Wartości rezystorów zbijających napięcia sa w wyliczeniach na stronie.

[tranzystorek]

witam kolegów

mam pytanko :

co najbardziej psuje wtórnik na wyjsciu preampa lampowego ?

[Kopczas]

Dokładne wartości są w plikach pdf symulacji o końcówkach _report. Osobno dla pierwszego i drugiego stopnia. Wartości rezystorów zbijających napięcia sa w wyliczeniach na stronie.

 

 

No teraz to to gra :D dzięki:)

[madly]

No teraz to to gra :D dzięki:)

 

:D

Posłuchaj i spróbuj opisać zmiany w dźwięku. Pomierz napięcia i nanieś proszę na schemat, chciałbym zweryfikować teorię z praktyką ;-).

[Kopczas]

Niestety trafo grzeje się bardziej.

[Kopczas]

Pomiary...niestety w sklepie z elektroniką nie mieli nic co dałoby łącznie oporność jak w symulacji. dałem trochę więcej póki nie zrealizuje zamówienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Pomiary...niestety w sklepie z elektroniką nie mieli nic co dałoby łącznie oporność jak w symulacji. dałem trochę więcej póki nie zrealizuje zamówienia.

 

Mam prośbę, w trosce o swój wzmacniacz nie kombinuj, wartości mają być DOKŁADNIE takie, jak podane. Cały cz\as masz w SRPP zamiast 10mA aż 15mA - rezystor 11k znijający napięcie dla SRPP zbocznikuj rezystorem tak, by tram, gdzie jest teraz 255V było 270V. Zacznij od dodania rezystora równolegle do 11k rezystora ok. 100k i zobacz, co się stanie. Ale najpierw w anodach stopnia drugiego mają pojawić się docelowe wartości rezystorów. Potem musisz doprowadzić napięcia B+ poszczególnych stopni do założonych wartości, czyli odpowiednio 270V st. 1 oraz 380V st. 2. Do tego czasu nie używaj może wzmaka. Napięcia się nie zgadzają. Układ ciągnie ok. 6mA na kanał więcej i ma inne, niż założone punkty pracy.

[mikson]

mam pytanie

czy lampa pcl805 to jest to samo co ecl805?

ewentualnie jak to sprawdzić?

tnx

[madly]

mam pytanie

czy lampa pcl805 to jest to samo co ecl805?

ewentualnie jak to sprawdzić?

tnx

 

Nie, to nie to samo. ecl ma prą żarzenia 0,86A, a pcl 0,3A. Pozostałe parametry są b. zbliżone. Musisz więc uwzględnić tę "drobną" różnicę.

porównaj zresztą sam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

tak masz rację dziękuję

a czy ktoś ma na zbyciu ecl85/805 nie używane?

[mamel]

ten prąd to pestka, PCL - 17.5V a ECL - 6.3V

[woldo4]

Pytanie ,czy ktoś z Kolegów mógłby mi polecić jakiś schemat do wysterowania 2A3 na lampach e88cc?

[wakutoma]

Pytanie ,czy ktoś z Kolegów mógłby mi polecić jakiś schemat do wysterowania 2A3 na lampach e88cc?

Tu jest przykład.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )