Przedwzmacnaicz korekcyjny do gramofonu.

[Irvine]

Witam!

Właśnie stałem się szczęśliwym właścicielem gramofonu GS461. Kupiłem już nową wkładkę jest nią Ortofon OM10.

Teraz kolejny problem przed jakim staję to przedwzmacniacz RIAA. Zajmuje się elektroniką więc budowa nie stanowi żadnego problemu pozostaje kwestia rozwiązania układowego. Lampy jak i półprzewodniki wchodzą w grę. Chodzi mi o układ o dobrych walorach brzmieniowych oraz prostej konstrukcji. Co prawda mógł bym sam coś zaprojektować, ale "strojenie" mogło by potrwać wieki. Dlatego odwołuje się do Waszego doświadczenia w tej materii. Co możecie mi polecić? Z góry dziękuje za pomoc. Pozdrawiam.

[pietro4]

Witam

Proponowałbym najprostsze , a całkiem przyzwoicie grające .

 

Sam zabieram się obecnie za układ :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeśli nie chcesz lamp zrób na OPA :http://www.geocities.com/rjm003.geo/rjmaudio/diy_pho5.html

 

Mam GS461 i po wymianie wkładki , oraz kilku innych zabiegach jest to całkiem niezły patefon na początek :)

Może będziesz musiał powalczyć ze stabilnością obrotów talerza , ale jest to do ujarzmienia.

Mój tak trzyma teraz obroty , że aż się dziwię ...

Aha ... warto jeszcze wymienić okablowanie ramienia.

 

Pozdrawiam p4

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

>>>Irvine

Polecam do tego ukladu płytki do VSPS od "ahaja". Bardzo przyjazne w montarzu i proste. Opis w watku PCB VSPS GC, .J.w.A efekt z wlasnej pracy nawet wiecej niż zadowalający. Pamiętac tylko nalezy o oblutowaniu dwustronnym nóg zasilana OPA

[Irvine]

Na razie chyba zrobie wersie z o-ampem. Jest prostsza, z płytka to zobaczy się jeszcze. Ahaj sprzedaje już gotowe płytki czy tylko udostępnia wzór ścieżek? Układ jest na tyle prost że można by go w pająku zrobić :|

 

> Pietro4

Jakie modyfikacje wprowadziłeś do GS-a i jaką wkladke zastosowałes?

 

P.s.

Znalazłem pewien schemat preampu RIAA na lampach jest troche bardziej rozbudowany co o nim sadzicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Irvine]

Jeszcze jedna sprawa, nie rozumiem dlaczego (schemat z OPA) wartosci niektorych elementow podane sa podwojnie z opisem Lo-Z i Hi-Z. Rozumiem że najwazniejsza role w procesie ksztaltowania brzmienia ma kondensatro wyjsciowy i od niego wiele zalezy. Jakie typu kondek powinien tam siedziec. Moze to byc Jantzen?

[andrzej analogowy]

Z uporem maniaka polecam wpisanie na GOOGLE hasła Hiraga preamp i realizacji tego układu.Bardzo miły i szczegółowy dżwięk.Mam kilka sprawdzonych usprawnień dla tych,co się wezmą za tą konstrukcję.Polecam

[magazynier]

>Andrzej Analogowy

Duży zasilacz:).

Czy na 6n6p nie można go zrobić?

[Irvine]

Mam już płytkę do VSPS made by Ahaj ;) Zabieram się za budowe i mam kilka pytań odnośnie elementów. Na pewno zastosuje rezystory metalizowane, ale jakich kondensatorów użyć najlepiej? MKP, SCR, polipropylen, tantal itd. Jaki układ OPA polecacie mam NE5532 i TL072. Zasilanie zrobie stabilizowane i dobrze filtrowane myśle że 1000uF na gałąź wystarczy. Stabilizacja na LM7812/7912. Jakie mocy trofo powinienem użyć? Wystarczy jakieś 5W?

[conri]

>>>Irvin

Jak pisałem gram na tym "wynalazku"

Napewno odpusć sobie Tl072 -Nie soprawdza się zupelnie.Natomiast próby z NE5532 i Opa 2134 pozwalają na porównanie brzmienia..Możesz dać OPA 2104 tez jest b.ciepło i szczególowo/ Zdecydowanie najlepsze wyjście jest ,gdy damy na stoliku 2X OPA 627. Wtedy GRA.

Co do kondensatorow to Wima wystarcza Rezystory z 1% tolerancją dla pełnej symetrii

[Peter Daniel]

Zbudowalem VSPS na modyfikowanych plytkach od Veterana (preamp section p2p aby skrocic polaczenia). IC to OPA627, wiekszosc rezystorow Caddock MK132. W sprzezeniu Wima FKP2 i ROE/Vishay. Caps BG, output stage maksymalnie uproszczony.

 

Znajomy jest wniebowziety i twierdzi ze lepszego dzwieku jeszcze nie slyszal ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Regulatory to LM2990 i LM2937, diody MUR860. Przed regulatorami BG STD 1000/25, bypasy BG N 4.7/50, na wyjsciu to samo.

[tomant]

proszę o opinię na temat tego schematu. jest to kolejny element w budowie całkowicie symetrycznego toru sygnału. tym razem czas na wzmacniacz RIAA.

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

Wał, musze mieć ten premap, koniecznie taki jak Peter, juz.

[Irvine]

A więc korzystając z Waszych rad jutro ide do sklepu i kupuje co trzeba. Kupie OPA2134/04. Kondensatory też powinny być takie jak są potrzebne. Przeczytalem jeszcze raz dokladnie i powoli artykul na stronie tego projektu i ciagle mam pytanie dotyczace wersji Hi-Z i Lo-Z. Jeżeli mam wkładke MM Ortofon OM-10 to powinienem wykonać wersje Lo-Z? Tak czy jednak się myle? Co do zasilacza wyczytałem że "początkowy" kondensator zasialcza powinien zawierać się w przedzile od 330uF do 480uF, a drugi powinien mieć od 47uF do 220uF. Na jakie wartości mam się zdecydować? Co od mocy trafa, tam pisze o 35VA, czy to nie jest lekka przesada? Przecież taki układ pobiera śladowe ilości prądu.

 

Odnośnie VSPS-a zbudowanego przez Peter-a Daniel-a jest to prawdziwy hi-end podziwiam takie konstrukcje ale w moim wypadku zbytni szpan ;) Nie dysponuje sprzetam tak wysokiej klasy. Zrobie wersje standardowa. Gdzie w sieci mozna kupic elementy troche lepszej jakosci?

[magazynier]

Rezystory:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kondy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - sprzedawca m. inn. Javoreczek (na FC, ROE, ZL)

Trafa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Będzie i hajend :/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

>Irvine

Skoro posiadasz Ortofona OM10 to jej indukcyjność = 580mH (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) co za tym idzie wersja Hi-Z (cyt.: "The Lo-Z circuit is a low noise version optimized for Grado and other low inductance cartridges (300 mH). The performance difference is small, both varients will work fine with any source.").

 

Proponuję w korekcji wsadzić Silver Mica (1n i 330p) - znajdziesz na allegro. Tam też powinny siedzieć dokładne rezystory (1%). Autor z kolei poleca jako rez ustalający gain wsadzić węglowy. Poza tym zdecydowanie warto zwiększyć wzmocnienie/gain w tym projekcie. Jeśli zrobisz tą wersję to do tej wkładki możesz spokojnie wsadzić Rgain=800-900om. Wówczas R3=10k-Rgain .

 

Jako opa dobrze zagra też podwójny 2132.... ale najlepiej zrobić VAPA'a na 2 pojedyńczych jak pisał conri.

 

Raczej zapomnij o znalezieniu takich części 'w sklepie za rogiem' :-) ...

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

peter czy rikeny nie były by lepsze ? caddok to taki cukierek plastyczny w brzmieniua, riken to przejrzystość... może rikeny do masy...

[Peter Daniel]

Uzylem te rezystory ktore akurat mialem na stanie. Caddocki nie sa zle, szczegolnie w sprzezeniu.

[Rambo]

W sprzężeniu caddocki są perfekcyjne na mój gust ale wydaje mi się, że chodzi tam o małą indukcyjność czym właśnie cechują się te rezystory. Jaki masz pogląd na to Peter?

[Peter Daniel]

Mysle ze i indukcyjnosc i material z jakiego sa zrobione. Probowalem w GC Vishay S102 (ktory jest zbudowany podobnie) i nie gral tak dobrze jak Caddock.

 

Caddock sprawdzil sie tez bardzo dobrze w pozycju shunt na wejsciu, lepiej niz inne rezystory ktore testowalem. Z kolei kompletnie nie pasowal w stopniu I/V, i tu Riken byl w czolowce. Natomiast Riken nie za bardzo pasowal jako rezystor szeregowy na wejsciu, najlepszy tu wybor to chyba naked Vishay.

[Jaro_747]

>tomant, 19 Gru 2006, 19:34

 

Ciekawe. Z rzeczy banalnych: MAT-02 to para bipolarów, a nie FETów jak na schemacie.

Źródło prądowe ma chyba mieć 1,9mA a nie 19mA. Ale tu mamy problem, bo prąd optymalny dla

tranzystora np. pod kątem szumów (rys. TPC 11. w nocie katalogowej) nie musi być optymalny

dla lampy. Nie masz też pola manewru dla np. dołożenia drugiej i kolejnej pary MATów równolegle

dla obniżenia szumów.

Na temat korekcji się nie wypowiadam, ale uważam, że konieczne jest dołożenie wtórników

na wyjściu. Bez nich będziesz miał dużą impedancję wyjściową i co gorsze dużą wrażliwość

układu na obciążenie. No chyba, że chcesz mieć układ który cudownie reaguje na "cudowne" kabelki.

W końcu to forum audiofilskie ;-).

[senicz]

prad jest prawidlowy 19mA jest potrzebne dla prawidlowej pracy lamp. Co do impedancji wyjsciowej to bedzie okolo 2k do masy i okolo 4 miedzy wysjciami. I jesli bedzie to szlona dalsze stopnie to ryzyko dosc male. Choc kabli zew, nie polecam. Czy ta korekcja riaa spelni swoje zadanie? dziwne rozwiazanie? chociaz nie bo wartosci duze a jesli sygnal dalej symetryczny to bedzie to dzialac bo wysokie beda zwieranemiedzy wyjsciami i dalsze stopnie tez symetryczne nie beda reagowac na sygnal gdyz sie odejmie. Ciekawy uklad naprawde. Oczywsicie nie trzeba uzywac mat2 a wystarcza zwykle npn gdyz roznicemiedy lampami beda i tak duzo wieksze niz miedzy tranzystorami. Przydal by sie pr miedzy emitarami z suwakiem do zrodla dla ustawienie napiec w symetrii. Ale maly oczywiscie bo wzm dla mc spadnie.

[Jaro_747]

>senicz, 19 Gru 2006, 23:46

 

Ic=10mA w stopniu wejściowym? Toż to szumowo straszna porażka będzie!

Bój Ty się Boga senicz! Takie prądy to się w tranzystorach mikrofalowych daje.

[Rambo]

Peter Daniel - przeprowadzane próby łączenia równolegle kiepsko "brzmiących" pojedynczych rezystorów metalizowanych powodowały, że dźwięk zbliżał się do oczekiwanego, podobnie łączenie równolegle rezystorów węglowych z metalami dawało oczekiwane efekty (pomijając spory nakład pracy i dobieranie proporcji). Były to wszystko rezystory tanie i to mieszanie (w głównej pętli sprzężenia zwrotnego) dawało efekt np. "caddockowy" liub zbyt ostry albo nawet za ciepły. Stąd pierwszy eksperyment wykazał dla mnie że ważna jest indukcyjność a drugi (różne rodzaje materiałów) nie wykluczał wpływu materiału na efekt końcowy. Tak więc, nasze wnioski są bardzo zbieżne.

[Rambo]

ps. uzupełniam, że ten zbyt ciepły dźwięk występował u mnie jedynie w "mieszance" z rezystorami węglowymi

[tomant]

żeby nie było... załączam rzeczony rysunek TPC 11.

wartości prądu kolektora są rzeczywiście małe w porównaniu do tego co przedstawiłem wyżej. jednak wartość Rs na tym wykresie także jest 10 razy większa od zaproponowanej na moim schemacie. jak widać wraz ze spadkiem wartości Rs maleją także szumy. wg noty katalogowej Icmax=20mA.

od razu dodam, że jestem raczej początkującym elektronikiem amatorem i moja wiedza ma się nijak, szczególnie w porównaniu do występujących tu osobistości. dlatego też chciałbym możliwie najszerzej skonsultować projekt zanim wezmę się za składanie.

jeśli ten prąd jest dla MATa za duży, albo inaczej: jak można obejść ten problem?

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>tomant, 20 Gru 2006, 00:29

 

Rs to rezystancja źródła sygnału, a nia tylko rezystorek w układzie.

O ile dobrze pamiętam, to rezystancja wkładki MM to 47k, a MC 100Ohm.

Tak więc dla wkładki MC Rs to 200Ohm, ale dla MM to już 47,1kOhm!

Jak widać optymalny Ic będzie różny dla tych wkładek.

Minimum minimorum o szumach możesz znaleźć w notach do LT1115 i LT1028.

Masz tam też wzmacniacze-korektory RIAA (trzy różne).

[senicz]

bez obaw o szumy. jak widac na wykresie dla rwej 1k szumy nawet malejaw funkcji pradu kolektora a wiec nie bedzie zle. Co do MC to nie bedzie problemu bo impedancja ich jest mala mniejsza od 10om. MM traktowane sa wlasnie jako impedancje 1-5k a wiec tez ujdzie. Dla malych pradow pojaiaja sie szumy wybuchowe i rozne inne. Male prady stosowano tez dlatego bo mozna bylo uzyskac duze wzmocnienie na pierwszym stopniu dajac duze r w kolektorze. A przy zasilaniu np. z 15V powodowalo ze uzywano np. 220k a nie 2M i wiekszy prad ale zasilanie tez duzo wieksze. ten uklad bedzie dzialal ale tylko z wkldakami z nieuziemiona cewka. Niestety czesto we wkladkach jest zwora jednej z cewek do masy. Jednak ten uklad jest zbyt malo symetryczny aby sygnal byl ciagniety az do koncowki mocy. Po drodze potrzebny jest symetryzator. Bardzo czesto w ukladach robi sie tak ze desymetryzuje sie sygnal obrabia wzmacnia itp. a nastepnie odtwarza sie symetrie za pomoca OP. Dlaczego w sprzecie prof. stosuje sie sygnal symetryczny? a bo o jest znacznie odporniejszy na przydzwieki.

[tomant]

co do wkładek MM to jednak Jaro ma rację: to ok 45 kohm.

właśnie cała frajda dla mnie to układ symetryczny i do tego na lampkach. nawet mógłbym zrezygnować z wyboru typu wkładki na rzecz MC - byle to tylko ruszyło i się sprawdziło. MC to jak podał senicz impedancja rzędu 10 ohm więc może być dobrze (chyba ;) ).

dzięki za namiary na te minimum minimorum. dokładnie przyjglądnę się temu za dnia.

 

kombinuję także z inwerterem. ale to w tym wątku tylko poglądowo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>senicz, 20 Gru 2006, 01:06

 

>bez obaw o szumy. jak widac na wykresie dla rwej 1k szumy nawet malejaw funkcji pradu kolektora

 

I owszem, ale ten wykres kończy sie na 1mA. Rzuć sobie okiem na wcześniejszy TPC 9.

Od 4mA szumy rosna.

Napięcie szumów jest odwrotnie proporcjonalne do pierwiastka z Ic, ale prąd szumów jest

proporcjonalny do tego pierwiastka. Stąd wniosek, że przy mniejsza impedancji źródła powinniśmy

dawać większy prąd kolektora. I na odwrót.

Przy źródle o oporności kilku kilo zwiększanie Ic ponad 2mA zwiększy szumy. Tak mi wychodzi.