moc wzmaka: lampa a tranzystor?

[adamgdansk]

czy analaizując parametry mocy wzmaków są różnice jeśli chodzi o lampy a tranzystory? bo wiele lampowych ma takie 30-50W.... czy to to samo co tranzystor 50W?

[Harry]

Witam

Można tak powiedzieć że wzmacniacz o mniejszej mocy lampowy gra mniej wiecej tak samo głosno jak tranzystorowy o wiekszej mocy. Wynika to z budowy wzmacniaczy, a chodzi o to że przesterowany wzmacniacz lampowy dalej dobrze gra (przesterowanie nie za duże), zwiekszają sie tylko zniekształcenia (akceptowalne dla ucha).W przypadku wzmacniacza tranzystorowego w momencie przeterowania następuje brutalne obciecie sygnału które ludzkie ucho nie lubi coś w stylu charczenia.

Pozdrawiam Romek

[dudivan]

Wat (jedostka mocy) - jest wat i tyle! Uwaga Harryego jaknajbardziej prawdziwa, tyle że kto słucha tak głośno żeby doprowadzić wzmacniacz na próg zaczęcia generowania słyszalnych uchem zniekształceń? I tak wszyscy słuchamy z mocą w okolicach 1 W (chyba ze ktoś jest przygłuchawy albo puszcza muzykę na Audio Show).

[Seba78]

tja... w teori wat to wat... w praktyce to się różnie ma. Ale chyba istnieje jeszcze coś takiego na końcówce mocy jak natężenie prądu (ampery). Ale o tym może by jakiś elektronik napisał. W moim byłym ampli 80 Wat nie było ws tanie napędzić śreniogłośno moich trójdrożnych głośników. (głośno robiło się w 3/4 głośności, ale przesterowania wykluczały wogóle jakikolwiek odsłuch i groziły uszkodzeniem głośników) Obecne stereo 80 W na kanał robi to znakomicie i maksymalne poziomy głośności to 1/5 - 1/4 mocy. Podobno cyrus 30 watowy potrafi nieźle narozrabiać - pomimo, że 30 watowy - ma duże natężenie prądu na wyjściu... . Podobnie jest chyba z lampą. Rozmowy na ten temat już chyba były...

[Molibden]

Taak, jest to odpowiednia wydajnośc prądowa a więc odporność na doły w charakterystyceimpedancji kolumn - a niektówe wzmacniacze lampowe są tak skonstruowane, że mogą pracować ze zwarciem na wyjściu i nic im to nie szkodzi - w przypadku krzemowych mamy wtedy siwe dymy (albo zabezpieczenie wyłącza wzmacniacz).

[JFSebastian]

A skąd sie bierze ten lampowy bas, który jest najwieksza wadą wzmacniaczy lampowych ?

[Molibden]

Pewnie z transformatorowania sygnału na wyjściu.

[audiofil123]

JFSebastian, 16 Gru 2006, 17:57

 

bas z dobrej lampy bije wiele tranzystorów natomiast o problemach mówimy w najniższych rejestrach, które znajdują się na granicy słyszalności. Poza tym rzadko który sprzęt potrafi te najniższe rejestry przekazać w całej okazałości

 

Pozdrawiam

[dudivan]

Seba78, 16 Gru 2006, 14:52

 

>tja... w teori wat to wat... w praktyce to się różnie ma. Ale chyba istnieje jeszcze coś takiego na

>końcówce mocy jak natężenie prądu (ampery).

 

No tak, tylko co to ma wspólnego z opozycją lampa-tranzystor? Poza tzw. wieścią gminną vel audiofilską legendą?

[dudivan]

JFSebastian, 16 Gru 2006, 17:57

 

>A skąd sie bierze ten lampowy bas, który jest najwieksza wadą wzmacniaczy lampowych ?

 

To jest jakaś wada? Jak wzmacniacz jest nieszczesliwie skonstruowany, to czy lampa czy tranzystor - będzie miał "wadę".

[Seba78]

>>>No tak, tylko co to ma wspólnego z opozycją lampa-tranzystor? Poza tzw. wieścią gminną vel audiofilską legendą?

[dudivan]

Fizyka. Jaka?

[JFSebastian]

audiofil123, 16 Gru 2006, 18:05

>bas z dobrej lampy bije wiele tranzystorów natomiast o problemach mówimy w najniższych rejestrach,

>które znajdują się na granicy słyszalności. Poza tym rzadko który sprzęt potrafi te najniższe

>rejestry przekazać w całej okazałości

 

Też kiedyś myslałem że kupie sobie lampe bo nie potrzebuje niskich rejestrów. Problem polega na tym że tu chodzi o rytm. Lampa nie buduje struktury muzyki. Ja coraz bardziej przekonuję się że moge obejść sie bez "ciepła" lampy, ale nie moge obejść bez tego czegoś czego szukam w muzyce. I lampa tego nie ma....... :)))

[gagacek]

>JFSebastian

Internet, podobnie jak papier, przyjmie wszystko. Ale litości...

[audiofil123]

JFSebastian, 16 Gru 2006, 19:20,

 

braku rytmu? Doprawdy nie wiem o czym mówisz. Złe lampy mogą grać zmulonym dzwiękiem, w którym są obciete pewne zakresy - dotyczy to zresztą również złych tranzystorów - ale brak rytmu...

[jar1]

Zmulony dźwiek to również brak rytmu , jakby co. Klucha bez rytmu.

[audiofil123]

jar1, 16 Gru 2006, 19:47

 

nie chcę wchodzić w dyskusje typu ile diabłów się zmieści na główce szpilki, ale rytm to bardzo szerokie pojęcie. Wiele źle grających systemow ma rytm - np. dudniący bas ma wyjatkowy rytm ale nie do zniesienia. Może po prostu pójdzmy na kompromis i powiedzmy że dobry system powinnien grać naturalnym rytmem - cokolwiek to znaczy. Natomiast bardziej precyzyjnym pojęciem jest dla mnie zakres - czyli jego obecność albo brak

 

Pozdrawiam

[houek]

JFSebastian

Nasłuchałeś się gównianych lampowców i bredzisz.............:)

[marekzawa]

JFSebastian

 

>

 

Smiać się czy płakać ?

[JFSebastian]

houek, 16 Gru 2006, 20:03

>Nasłuchałeś się gównianych lampowców i bredzisz......:)

 

Do Toola lampa faktycznie może być - nadąży....... :)

Tak naprawdę rytm to jest słowo którego nie używam. Dla mnie jedno powtórzenie rytmu, to po prostu kretyńsko krótki utwór polifoniczny. Ja wolę jak jedno powtórzenie rytmu ciągnie się 5 minut.......

[JFSebastian]

marekzawa, 16 Gru 2006, 20:05

>Smiać się czy płakać ?

 

Myśleć !

Zobacz co ty słuchasz a co ja. Puść sobie jakies kiepskie nagranie II konc. Rachmaninowa. Nie tyle nie da sie słuchać na lampie, co raczej wogóle nic nie słychać..............

[gLiNa]

Na serio sie mylisz.

 

Jakie to lampy Cie tak zrazily ? ;)

[JFSebastian]

ps. Na twojej lampie może dało by sie tego wysłuchać, tego nie wiem. Jak bydle duże i żre 700 w na okrągło to może sobie poradzi..........

[JFSebastian]

ps. Na twojej lampie może dało by sie tego wysłuchać, tego nie wiem. Jak bydle duże i żre 700 w na okrągło to może sobie poradzi..........

[zukzukzuk]

Odcinając się od wszystkich kłótni (wstydźcie się Panowie !!! Chociaż duży procent na tym forum wątków tak się kończy...) - twierdzę, że waty lampowe wydają się "mocniejsze" i "pełniejsze".

Pozdrawiam.

P.S.

houek kiedy się spotkamy?

[JFSebastian]

gLiNa

[koteczek]

Moze bysmy ustalili o czym piszemy gdyz zaczynamy brzmiec jak nasi politycy.

 

"Moc wyjściowa jest to moc, którą wzmacniacz może wydzielić na znamionowej impedancji obciążenia przy danej częstotliwości lub w danym paśmie częstotliwości bez przekroczenia określonego współczynnika zniekształceń nieliniowych w ciągu 10 minut "

 

to tylko jedna z wielu definicji mocy, sa inne.

Wracajac do pytania (moc z lampy vs. moc z tranzystora). Jedna z podstawowych roznic latwo slyszalnych porownujac lampe z krzemem jest rozne zachowanie sie wzmacniaczy gdy zaczynaja przyblizac sie do swoich limitow. Tranzystorowe wzmacniacze po prostu gwaltownie scinaja swoj output. Slyszalne jest to jak glosny trzask. Lampa zachowuje sie inaczej gdy zaczyna osiagac swoj limit, dzwiek ulega kompresji, pojawiaja sie paskudne znieksztalcenia, ale nie tak gwaltowne jak przy krzemie.

Tak wiec lampa zachowuje sie bardzej arystokratycznie gdy popchnieta blisko swojej granicznej mocy, tranzystor robi to bardzej agresywnie.

Sa jeszcze inne roznice zwiazane z faktem, ze lampowce maja na wyjsciu transformator, krzemowce sa pozbawione tego dobrodzejstwa. Ma to swoje kontrybucje na charakter znieksztalcen nieliniowych. Ale to zaczyna byc nudne.

[darkul]

>koteczek

Trochę krzemiaków traf na wyjściu ma ... ot choćby Mc1201 .

[koteczek]

darkul, 16 Gru 2006, 20:40

 

Ano i ma. Nazywaja to autotransformatorami. Tak bardzo chca by krzem brzmial "lampawo".

[darkul]

Ciekawy wątek... a w zasadzie jego tytuł

Lampa ma dobrą barwę jak i fakturę dzwięku , ale ta dobra i z pewnością nie za 4...8 tys ZŁ i wątpię czy za 10..15 tyś.

Tranzystorowce też kuleją ale są łatwiejsze w wykonaniu.

Od pewnego czasu ponownie bawię się hybrydami , i to jest to.

Jedynie co można stwierdzić mądrego to to że wszystko zależy od aplikacji i ogólnego systemu jak i samych warunków odsłuchu.

Układy lampowe są znane i dopracowane ponad 40 lat temu, obecnie co można to jedynie polepszać im warunki stabilności pracy [ lampom ] i pomniejszać szumy układowe.