Wzmacniacze STEREO z wejściem cyfrowym.

[Krak_oN]

Właśnie pojawił się nowy wzmak firmy zhaolu z wejściem na USB ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W sumie może i fajna rzecz a zwłaszcza do komputera ,ale bez niezależnych wiarygodnych pomiarów ciężko jest coś powiedzieć o parametrach wbudowanego DAC-a ;) .

 

No i nie wiadomo jaka będzie cena ;> .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Tylko po kiego grzyba dają to USB ? Wolę po tysiąckroć SP-dif (nawet jak bym miał dopłacić ).

[Krak_oN]

Poniżej tłumaczenie przez translator z chińskiego na Angielski (hong-kong) ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Kyle,16 Sty 2008, 23:28

>Tylko po kiego grzyba dają to USB ? Wolę po tysiąckroć SP-dif (nawet jak bym miał dopłacić ).

 

USB jest niewrażliwe na jitter ,ludzie nawet dopłacają za konwertery spdif/usb ;) .

[Krak_oN]

Wbudowany DAC to AD1852

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Tylko czy jitter który może wystąpić przy takiej transmisji z PC jest możliwy do usłyszenia/zmierzenia już przy sygnale analogowym ? Przy transmisji SP-dif są częstotliwości dochodzące do kilkunastu Mhz ( 192 khz przy 24 bit x 2 kanały ) ... więc ten jitter bardziej zakrawa na voodoo ;)

[Krak_oN]

Andrzej Matusiak,22 Cze 2007, 17:49

>Jakość wyjść SPDiF na płytach, a także kartach jest bardzo zróżnicowana. Można, bez ryzyka popełnienia grubszego błędu, przyjąć że błąd jittera przy takim połączemiu będzie mieścił się w granicach 500-2000 ps. Znacznie lepiej, pewniej i taniej jest wyprowadzić sygnał z komputera za pomocą USB, przekonwertować za pomocą któregoś z tanich konwerterów opartych na układzie z rodziny PCM 29xx lub 27xx Texas Instruments, na SPDiF i dopiero ten sygnał doprowadzić do DAC-a.

 

 

Andrzej Matusiak,22 Cze 2007, 19:04

>Teoretycznie, przy 16-sto bitowym strumieniu audio, o częstotliwości próbkowania 44,1 khz jitter na poziomie 200 pikosekund ma wpływ na wyjściowy przebieg analogowy. Przy większej rozdzielczości lub większej częstotliowości próbkowania granica ta może leżeć na poziomie pojedyńczych pikosekund. Na podstawie wyników pomiarów i ich omówień, dostępnych na stronie www. miesięcznika Stereophile można wyciągnąć wniosek, że doświadczony recenzent usłyszy już wpływ zniekształceń powodowanych przez jitter o wielkości rzędu 200ps.

 

 

Krak_oN,22 Cze 2007, 19:10

>Czyli jak komuś bardzo zależy na jak najbardziej wiernym strumieniu danych to zamiast inwestować w drogą kartę dźwiękową to lepiej jest nabyć konwerter USB na SPDIF np taki jak '' PC LINK'' ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Andrzej Matusiak,22 Cze 2007, 19:16

>Dokładnie tak. Nie znam co prawda szczegółowych danych tego konkretnie urządzenia, ale jitter na wyjściu spdif podobnych do niego urządzeń osiąga 200-300ps. Do tego mamy możliwość transmisji tanim kablem USB na odległość do 5m i całkowitą izolację galwaniczną, jeżeli co najmniej jedno z urządzeń wyposażone będzie w transformator SPDIF lub wykorzystamy do transmisji kabel optyczny.

 

Andrzej Matusiak (Audiomatus) zna się na rzeczy ,ale czy sam wysłyszał te różnice tego nie wiem ,ale tak czy inaczej USB jest pod względem technicznym bardziej doskonałym rozwiązaniem ;) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Czyli wynika z tego że przy parametrach 44,1K przy 16 bit jitter jest możliwy do usłyszenia ( teoretycznie ) ... ale przy 192k 24 bit nie ma już szans.

[Krak_oN]

Ale w sumie to Zhaolu dało ciała , zrobić wzmak z wbudowanym DAC i dać tylko USB to według mnie delikatnie mówiąc skąpstwo :> .

[Kyle]

Krak_oN, 17 Sty 2008, 01:04

 

>Ale w sumie to Zhaolu dało ciała , zrobić wzmak z wbudowanym DAC i dać tylko USB to według mnie

>delikatnie mówiąc skąpstwo :> .

 

No dziwnie tak ... w końcu ile np. odtwarzaczy CD/DVD ma wyjście USB ? ;) A jeśli chcą sprzedawać to powinni uderzać na max ilość rynków a nie tylko dla praktycznie PC ( Mac ? ;) )

[Krak_oN]

Nowy Soniak z cyfrowymi wejściami TA-F501ES też już jest dostępny w Polsce ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

>W zestawie: Mikrofon kalibracyjny ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don genaro]

wejście wyjscie cyfrowe fiu.. ciekawe jak to gra ??

[Kyle]

Ten przetwornik nie wygląda na zbyt rewelacyjny ( dynamika 96 dB ). Dziwne że oszczędzają na tak ważnym elemencie który zresztą kosztuje kilka dolców (topowej jakości są jakoś po 7-8$).

[opteron]

Kyle, 17 Sty 2008, 15:20

 

>Ten przetwornik nie wygląda na zbyt rewelacyjny ( dynamika 96 dB ). Dziwne że oszczędzają na tak

>ważnym elemencie który zresztą kosztuje kilka dolców (topowej jakości są jakoś po 7-8$).

 

Było by to jak wkładanie BG do walkmana "Powasonic"

[Krak_oN]

Do tego wzmaka jest do kompletu dedykowany SACD player ,więc mogli dać lepszy przetwornik (SACD oferuje dynamikę rzędu 120 dB) a 96 dB jest dla CD w sam raz ;).

 

A tak wygląda wnętrze tego wzmaka :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marooned]

Krak_oN, 17 Sty 2008, 16:54

 

>Do tego wzmaka jest do kompletu dedykowany SACD player ,więc mogli dać lepszy przetwornik (SACD

>oferuje dynamikę rzędu 120 dB) a 96 dB jest dla CD w sam raz ;).

 

Przetwornik PCM a DSD to dwie inne bajki....

[Krak_oN]

marooned,17 Sty 2008, 16:59

>Przetwornik PCM a DSD to dwie inne bajki....

 

Bo '' Nie ma w tej chwili żadnego standardu przesyłu sygnału DSD, który można by przesłać cyfrowo na zewnątrz – Sony na to nie pozwala.'' co nie znaczy że nie mogli w swoim cyfrowym komplecie tego zintegrować (rozwiązać) zamiast stosować OSOBNE dwa układy DAC (CD/wzmak) i przez to podnosić koszt ,ale to ich sprawa ;) .

[Krak_oN]

Pojawił się nowy ciekawy (prawdopodobnie cyfra) wzmacniacz Onkyo z wejściami cyfrowymi ,wbudowanym DAC-em Burr-Brown PCM1796 (Dynamic Range/SNR: 123 dB ,dodatkowo pracuje w trybie Bi-Amping ! :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndAudio]

Ciągle chyba jednak niedoceniamy znaczenia samego źródła w naszych systemach, tzn, oczywiście materiału muzycznego (nie odtwarzacza on jest 2 elementem w torze jeśli mamy do czynienia z płytą, 1 elementem toru jest sama płyta lub plik komputerowy). Wystarczy przecież, jak pisa ł ktos wcześniej, podać 24 bitowy plik flac a dźwięk robi się bajeczny bez względu na sprzęt, zero problemów z kablami itp. pamietajmy że wszystkie problemy zaczynają się wtedy, kiedy mamy do czynienia z niedoskonałą płytą CD, zresztą często wyśmiewaną przez audiofilów. Trzeba poprawiać taki dźwięk dobrymi kablami, drogim zasilaczem itd.

odnośnie tematu wątku to nie rozumiem problemu, przecież wzmacniacze stereo z DAC są produkowane od lat, tyle że z początku DAC był wbudowywany w obudowę wzmacniacza, teraz produkuje się zewnętrzne DAC i chyba tak jest lepiej. Przedwzmacniacz gramofonowy też kupuje się zewnętrzny, choć spotyka się wzmacniacze z wbudowanym przedwzmacniaczem gramofonowym. Wystarczy więc 24 bitowy sygnał z komputera, zewnętrzny DAC (Magic zdaje się że pracuje do 96 kHz) i stąd już prosto analogowo do wzmaka, który i tak jest analogowy więc nie ma co się martwić o sygnał, gdyż będzie on zależał od 24 bitowego pliku a nie od płyty CD, więc strat nie będzie.

Podsumowując- najsłabszym ogniwem i tak jest płyta CD, więc tu należy zdwoić wysiłki, dopiero potem jakieś straty na kablach itp.

[Gość rochu]

Ech.

Ale żeś Kolego wymyślił.

[Gość discomaniac71]

Kolejny audio debil:)

[Gość Arek__45]

Jezus z apostolami mial jeszcze trudniej...oni pragneli wolnego kraju.Co tu wymagac od "znawcow" tematu.

 

Jak sie nie przewrocisz to sie nie nauczysz...:)

[Gość rochu]

Ostatnimi czasy straszny wysyp głupoty na forum.

Nie wiem - czy halny wieje, jakieś powietrze zadżumione, czy co innego?

[AndAudio]

didkomaniak- z początku za twoją obelgę chciałem cie skopac- tak dla zasady, ale po przeczytaniu paru wątków w których brałeś udział zauważyłem że to ty jestes tu takim forumowym debilem. Szkoda więc mojego czasu. ktoś nawet nazwał cie "CHŁOPCEM DO BICIA" - nie masz tu najlepszej reputacji wię daję ci oficjalnie BANA za debilizm.

 

A w temacie- moja wypowiedź była bardzo dosadna i właśnie osadzona w temacie. Fragment dotyczący audiofili wyśmiewających CD dotyczył wypowiedzi Kyle

"...Wielu ..... tak, pewnie że mają zdegradowany dźwięk .... ale im to CD miło i delikatnie brzmi .... a prawda jest taka że CD to niestety ma brzmieć metaliczne bo takie jest ( za niska częstotliwość próbkowania i niskawa "głębokość" bitowa) . Porównaj sobie dobrze nagrane "dźwięki" na CD z jakimś materiałem 24bit 96khz - niebo a ziemia. Przy 96k jest delikatnie i bardziej szczegółowo, przy 44,1 - szkoda gadać...".

 

Takie zdanie obecnie ma większość ludzi stąd rozwijająca się moda na gęste pliki w internecie i wszelakie serweru muzyczne.

Zamiast się obrażać zachęcam do sensownych wypowiedzi, a fakt że wyrosłem już z mp3, CD itp. nie oznacza że się wywyższam, tylko że ciągle szukam lepszego dźwięku w postaci przede wszystkim lepszego źródła (płyty, pliku cokolwiek), zamiast poprawiać to co niepoprawialne (z płyty CD nic się juz nie uzyska.

Pozdrawiam

[Gość rochu]

AndAudio,

to że twierdzisz, że wyrosłeś z mp3 to nie świadczy, iż dorosłeś do dźwięku CD.

Twoja wypowiedź wskazuje jedynie na to, że mało jeszcze słyszałeś.

A w temacie odtwarzaczy jest kilka klocków, których warto posłuchać i zadumać się potem - jak to możliwe, iż to tylko płyta CD a jak gra.

 

Fajnie, że udało Ci się słyszeć różnicę w dźwięku.

Są jednak różnorakie gradacje tych różnic i wielorakie tego zjawiska przyczyny.

Nad tym także warto czasami się zastanawiać.

 

Generalnie, refleksja to bardzo przydatna sprawa w tematyce audio.

[cripple kiwi]

AndAudio ? - przecież to nasz 24 bitowy asfanter :)

[gagacek]

Krak_oN

17 Sty 2008, 00:27

 

>Andrzej Matusiak (Audiomatus) zna się na rzeczy ,ale czy sam wysłyszał te różnice tego nie wiem ,ale tak czy inaczej USB jest pod względem technicznym bardziej doskonałym rozwiązaniem ;) .

 

Przepraszam, na czym niby sie zna? :) Krak_oN, nie przepisuj na ślepo pseudomądrych wywodów.

To co zostało zaproponowane powyżej to podwójne przejscie USB/SPDIF. I to ma podobno pomóc zwalczyc jitter. A co otrzymujemy?

 

Rozważanie o czasokresie 200ps, jitterze w sygnale który z pierwotnym sygnałem nie ma nic wspólnego jest niczym innym jak głupotą. Bo jak inaczej nazwać proces, gdzie najpierw walczymy aby zachować całkowity sygnał przy przejściu poprzez USB (tutaj jest osobny cyrk), następnie transkodujemy sygnał w SPDIF który transmituje zakodowane dane audio i BCLK. Tyle że w tym sygnale już NIE MA oryginalnego sygnału taktowania, ponieważ sposób kodowania sygnału SPDIF tego nie przewiduje! Sygnał SPDIF dociera do urządzenia które na jego podstawie w pętli PLL tworzy na nowo sygnał zegarowy ale to juz jest zupełnie inny sygnał! :)

[Gość discomaniac71]

AndAudio

12 Lip 2009, 08:01

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 144 / 21 / 0

 

didkomaniak- z początku za twoją obelgę chciałem cie skopac- tak dla zasady

 

 

Zapraszam. Gdzie i kiedy?

[Gość discomaniac71]

To nie byla zadna obelga tylko stwierdzenie faktu a raczej podsumowanie madrosci wpisu. Tak jak napisal rochu malo jeszcze slyszales. Grozbe pobicia przyjmuje jak najbardziej na serio. Skoro jestem chopcem do bicia wykorzystaj to. Ciekaw jestem czy masz jaja:) Odbierz PW.

[Ryszard1]

Aby miec wejscie cyfrowe mozna poprostu do np starego/dobrego wzmaciacza stereo wmontowac DACa ( np Lampucere ) : koszt ok. 200 zl, nie trzeba dodatkowej obudowy DACa, nie ma dodatkowych kabli ...

ja tak zrobilem, i wyszlo to bardzo prosto i dobrze, mozna poszukac moich opisow na tym Forum,