Dolina Rospudy zabetonować czy nie

[ASURA]

jozwa maryn, 19 Lut 2007, 19:18

Bardzo cenna uwaga kombinatorów od razu wyciągniemy za uszy

[jozwa maryn]

Ojejej, będę zarejestrowany jako współpracownik? Bo skoro tak dobrze doradziłem...

[Qubric]

Jakie opinie, jaka ekologia??? Wystarczy zobaczyć obie proponowane trasy -nie różnią się długością. Za to ta przez dolinę jest o 50% droższa. W obu przypadkach jakoś nie widzę na czym miałaby polegać ta obwodnica Augustowa..

Imprezki tego typu przygotowywane są zawsze przez miejscowe lobby przkrętasów, dla których miejscowa władza pełni tylko role transferu pomysłów wyżej do decydentów Rządowych. Na szczeblu lokalnym kolory polityczne mają takie znaczenie jak malowanie sobie wzorków na jajkach w święta Wielkiej Nocy.

 

Powstają firmy żyjące ze skupu ziemi i >przekształcania< jej na tereny inwestycyjne. W prosty sposób: np. spółka najpierw przyjmuje nowego wspólnika który wie o lokalnych planach zagospodarowania i ma na nie realny wpływ. Nowy wspólnik wnosi swoje pieniądze do spółki, która nabywa z pozoru niewiele warty grunt i od tego momentu jest żywo zainteresowany zaplanowaniem w jego pobliżu inwestycji infrastrukturalnej. Następnie po korzystnej odsprzedaży gruntu czerpie korzyści ze spółki. W dodatku całość można tak ułożyć umownie że nazwisko tego kreta nie pojawi się w dokumentach handlowych spółki.

 

W przypadku doliny Rospudy liczy się jeszcze sam koszt wiaduktu nad torfowiskiem, który pozwala zagrabić około 0,5mld złotych ponad koszt trasy bez tego wiaduktu.

 

Widziałem trasy przez torfowiska (torfowiska nie istniejące od kilkudziesięciu lat). I nikt się tam nie bawił w żadne wiadukty, bo najwyraźniej to guzik daje. Na torf sypano ziemię z okolicznych pagórków aż nasyp osiadał i na nim budowano drogę. Przegrodzone nasypem torfowiska wyschły. Tak zbudowano spore odcinki drogi krajowej A1 (dawniej E16 - północ-południe) w środku Polski

[muls]

qubric>>>a z drugiej strony wyobrazmy sobie co bedzie jak tej pieprzonej uni zabraknie.Przeciez teraz widac do czego my jesteśmy zdolni.Sami.A przeciez minister ochrony srodowiska jest od ochrony srodowiska.Powinien boje toczyc do upadłego o kazdy kawałek zieleniny.To przecież mrożek w postaci krystalicznej.

[jozwa maryn]

muls, to specjalnie dla ciebie:

 

"...lecz nie, przyjacielu, fantazja twa słaba,

dzis hula ataman w zatoce Akaba.

Opaske na oko założył nasz krajan

i teraz on sławny generał jest Dajan".

 

Innymi słowy, tłumacząc na prozę: nazwę "Minister Ochrony Środowiska" zlikwidował rząd Millera, bo widać go krępowała. Od tego czasu osoba na stanowisku p. Szyszki nazywa się "Minister Środowiska". Jakiego środowiska, to już każdy rząd może wypełnić miłą sobie treścią.

[WOJTEK2]

To co napisał Qubrick trzyma się kupy (niestety) , być może działania na lokalnynm szczeblu sa odrobinkę bardziej wyrafinowane od strony technicznej ale efekt końcowy jest ten sam.

[ASURA]

jozwa maryn, 19 Lut 2007, 23:05

>Innymi słowy, tłumacząc na prozę: nazwę "Minister Ochrony Środowiska" zlikwidował rząd Millera, bo

>widać go krępowała. Od tego czasu osoba na stanowisku p. Szyszki nazywa się "Minister Środowiska".

Teraz pewnie po tych protestach zmienią nazwę na Minister albo posuną się jeszcze dalej i będzie tak zwany Mini :))

[ASURA]

Mapka w pdf-e po 35 minutach mi się w końcu wczytała i co zauważyłem:

Jeszcze bardzo ważnym argumentem nieekologicznym jest to że droga szybkiego ruchu w rejonie Rospudy jest mocno pokręcona , tak ostrych zakrętów nie powinno być na drodze szybkiego ruchu ! Ppo wybudowaniu drogi okaże że to tzw.czarny punkt .Co niektórzy koledzy kierowcy mający ciężką nogę na pedale gazu mogą faktycznie znajść się w rzece lub w bagnie.tym bardziej że droga zarówno zakręca ostro jak i wychodzi z lasu-mocne boczne podmuchy -koryto rzeki jest północ południe i zwęża się z południa na północ czasem naprawdę tam może urywać głowę jak się wiatr dostanie do takiego lejka,ale nikt o tym nie pomyślał

pozdrawiam

Rafaell

[malutka]

"Dolina Rospudy to jeden z najcenniejszych obszarów torfowiskowych o naturalnych, nienaruszonych stosunkach wodnych. Jest objęta ochroną ze względu na występowanie rzadkich gatunków roślin i zwierząt. Na torfowiskach okalających rzekę Rospudę zanotowano 45 gatunków rodzimej flory objętych ścisłą ochroną ustawową, 14 gatunków wpisanych do Polskiej Czerwonej Księgi Roślin i 3 gatunki z listy Natura 2000. Dolina Rospudy od 2004 r. jest częścią Europejskiej Sieci Ekologicznej Natura 2000 z Dyrektywy Ptasiej, jako Obszar Specjalnej Ochrony Ptaków - część Ostoi Puszcza Augustowska. Znajduje się też na czele tzw. Shadow List – listy obszarów, które wg naukowców i organizacji ekologicznych powinny znaleźć się w sieci Natura 2000 z Dyrektywy Siedliskowej."

 

 

Mało jest takich miejsc jak Dolina Rospudy w tym ktaju. Biorac pod uwage to iz nie wszedzie zobaczy sie takie widoki jak tam.

[malutka]

...o!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malutka]

...no po prostu miodzio!!!!

[ASURA]

=>malutka

Grzecznie Cię oraz innych proszę w imieniu moim i innych pozytywnie nastawionych do przyrody, żeby nie mówić o innych super miejscach bo zostaną zaraz zniszczone przez stonkę turystów .Znam miejce gdzie stojąc na pomoście masz wrażenie że latasz w powietrzu,znam rzeki gdzie w wodzie zobaczysz każdy listek,każdą rybkę jak na dłoni, znam miejsce gdzie w nocy jeszcze widać gwiazdy,znam miejsce gdzie jak nie ma wiatru jest cisza jest jak w komorze bezechowej lub grobie.znam miejsce gdzie są grafitowo czarne okonie,znam miejsce gdzie rosną 18 centymetrowe prawdziwki,znam miejsce gdzie poziomki i maliny jeszce pachna ale policzyć je można na palcach jednej ręki ,bądż egoistą(ką) zachowaj wiedzę dla siebie ,a może po latach ktoś odkryje to miejsce gdyż jeszcze będzie

Od lat odwiedzałem takie miejsca i zawsze musiałem uciekać przed ludżmi ,najpierw to byli harcerze i ich obozy,póżniej zakłady pracy ze swoimi ośrodkami,póżniej kolonie szkolne i.t.d. i.t.p.tam już nie było po co wracać,nie wiem czy teraz ekolodzy też nie przyczyniają się jak wtedy harcerze i nie pokazują następnym co by tu zniszczyć .mam ponad 4000 własnych slajdów i ponad drugie tyle zdjęć wykonanych w mojej rodzinie i tylko to z tych miejsc zostało .Obrazu ze slajdu nie dotkniesz nie powąchasz tyle zostało z tego kraju.bardzo ważna jest dokumentacja filmowa epatująca powojeną odbudowę kraju mimo propagandy w tle widać jeszcze było tą przyrodę co nie zniszczyła wojna.Patrząc na tamte zdjęcia widać też jak człiowiek miał wtedy ciężko,teraz człowiek mimo wszystko ma lżej lecz przyroda nie idzie w takiej samej kondycji jak człowiek. Jesteśmy częścią tej przyrody nie wiemy nawet o tym że zaczeliśmy już chorować

pozdrawiam

Rafaell

[adik]

Rafaell

 

Święte słowa! Dolina Rospudy nawet, jak uniknie zalania betonem, to przez szum medialny na jej temat stanie się atrakcją turystyczną. Usłyszało o niej teraz wiele ludzi, którzy nie mieli pojęcia o jej istnieniu. Najlepiej by było zrobić z niej rezerwat ścisły.

[pq]

adik, 20 Lut 2007, 15:04

 

>Święte słowa! Dolina Rospudy nawet, jak uniknie zalania betonem, to przez szum medialny na jej temat

>stanie się atrakcją turystyczną. Usłyszało o niej teraz wiele ludzi, którzy nie mieli pojęcia o jej

>istnieniu. Najlepiej by było zrobić z niej rezerwat ścisły.

 

Na szczęście wiekszość ludzi nie znajduje przyjemności w łażeniu po bagnach, więc może nie będzie tak źle..

[kangoo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

=>pq, 20 Lut 2007, 16:15

>Na szczęście wiekszość ludzi nie znajduje przyjemności w łażeniu po bagnach, więc może nie będzie

>tak źle..

To nie chodzi o przyjemność tylko o motywacje. Trochę już przeżyłem i pod koniec lat lat 60 wraz z babci ciotecnej mężem miałem okazję chodzić po bagnie (jako ten lekki dzieciak który wejdzie tam gdzie nie wejdzie dorosły) w którym wraz z pokradzionymi łupami potopili Szwedzi w czasach "Potopu" (zima cieńki lód nieznajomość terenu) na długim skręcanym aluminiowym harpunie wyciągałem włosy zarówno końskie jak i ludzkie, teraz technika poszła naprzód i można by tam się pewnie obłowić -wtedy dziabanie samym charpunem niewiele dało.czy to nie motywacja ?

pozdrawiam

Rafaell

[Molibden]

Eurotowarzysze żądają wstrzymania prac! Pięknie, widać, że się ostro wkurzyli; wstyd i hańba dla ministra J. Szyszko i wojewody podlaskiego. Im lepiej iść w zaparte :| - gorzej niż dzieci.

[muls]

jozwa>>>ale teraz to juz krok od stwierdzenia- a po co nam minister,a po co nam premier,a po co nam prezydent.A ja powiem .A po co oni nam TACY.Czy z racji ich istnienia co wynika- przynajmniej na razie?.I nie mówie o pieniadzach.

[muls]

czy z racji ich istnienia ,cos wynika,czy tworzy sie cos co warte jest chociaż połowy ich kosztów utrzymania?

[tomek7776]

bardzo dobre rozwiazanie problemu popieram w 100%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Tomek, a od kiedy to ten planowany wiadukt miał >obwodzić< Augustów??? No chyba, że Augustów ma taki ciekawy kształt.

 

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) <

> Burmistrz ostrzega, że wstrzymanie budowy obwodnicy bez sensownego zadośćuczynienia skończy się bardzo uciążliwymi protestami mieszkańców Augustowa.<

 

O tak! Na złość mamie odmrożą sobie uszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Przeciez nie chodzi o to, żeby wogóle nie budować tej drogi, tylko żeby nie szła przez środek bagna. Czy ci ludzie naprawde nie moga tego skumać?

[tomek7776]

na co czekac ?znowu 15lat na kolejne lokalizacje,moze w odleglosci 50km od wytyczonej obecnie trasy?

moze tunel pod Augustowem za 30miliardow euro?

bo co tam zycie nastepnych kilkudziesieciu osob...............

roslinki,ptaszki,hehe......

 

zrezygnowac z inwestycji!!! zamknac drogi do przejscia granicznego!!!

 

i delektowac sie torfowiskiem.

[pq]

tomek7776, 21 Lut 2007, 15:30

 

>na co czekac ?znowu 15lat na kolejne lokalizacje,moze w odleglosci 50km od wytyczonej obecnie

>trasy?

>moze tunel pod Augustowem za 30miliardow euro?

 

 

tomek, a popatrzyłeś sobie na mapki trasy zatwierdzonej przez Szyszke i alternatywnej zaproponowanej przez ekologów? Dwie były w tym wątku.

 

To może raczysz dostrzec, że

1. gdzie te 50 km???

2. jeśli chodzi o obwodnicę Augustowa, to te dwie trasy w ogóle się nie różnią!!! Różnica pojawia sie na północ od Augustowa. Tak naprawde, gdyby wyznaczenie nowej trasy miało trwac długo, można by pewnie pociągnąc parokilometrowy odcinek obwodnicy uwalniając Augustów od TIRów, a z resztą czekać na ustalenie trasy. Tylko pewnie komuś musiałoby chciec się podjąc taka decyzję.

 

 

Co do tunelu, to czytałem ciekawą opinie, że istnieje możliwość by przeprowadzić tę drogę trasą szyszkową (przez torfowiska) nie naruszając torfowisk. Trzeba właśnie puścić ją tunelem pod torfowiskiem.

 

Tylko że:

1. tunel musi byc drążony , nie odkrywkowy.

2. musi być bardzo głęboki - pod układem hydrologicznym torfowiska

3. musi być więc bardzo długi - bo nie możesz zrobić zbyt ostrych spadków

4. żeby nie drenować torfowiska, musi byc idealnie szczelny - nie jak się podobno często buduje, niemal szczelny i wspomagany pompami.

 

To by dopiero były miliardy...

[Vlad]

A co wożą te pier..lone TIR-y ?

Pier..loną, farbowaną wodę z cukrem w plastikowych butelkach, zwaną - Coca Cola ?!

Inne plastikowe gówna i gadżety, nikomu tak naprawdę nie potrzebne ?!

Mordowane zwierzęta, żeby ludzkie bydlo mialo co żreć ?!

I do tego trzeba zamordować kolejny kawalek Przyrody ?!

 

Po cholere wogóle żyjemy ?

Zeby produkować niepotrzebne, plastikowe gówno i mordować wszystko co zyje ?!

 

Może należaloby przede wszystkim - PRZEBUDOWAC NASZE ZYCIE i HIERARCHIE WARTOSCI ?!

 

Tak naprawdę potrzebna jest nam Zdrowa Przyroda, Czyste Powietrze i Czysta Woda !

Zrobiliśmy do tej pory prawie wszystko, aby odwrócić ta sytuację !

 

Po prostu rzygać mi się chce !

[adik]

Właśnie usłyszałem w wiadomościach, że budowa rusza jutro...... jedzie ktos w tamte strony, chętnie się zabiorę i dołączę do ekologów.

[adik]

Vlad ma rację, misją człowieka jest niszczenie. Najpierw trzeba zużyć miliard litrów wody, żeby wyprodukować tonę plastiku, w międzyczasie wypluć zylion ton dymu, żeby zrobić bilion butelek, które trafią na wysypiska, nie zapominajmy ze obowiązkowo trzeba zużyć kwadrylion watów energii. Ludzie muszą mieć cole, nawet jeśli boli po niej brzuch. Ja pier**le, ludzkość nie ma szans na przejście bariery ekologicznej planety, któa jest warunkiem życia w odległej przyszłości. Jeśli nie wytłuczemy się uranem i wodorem to z pewnościa załatwimy siebie niszcząc własne środowisko życia. Alleluja.

[wszystkowiedzący_pajac]

adik > Cóż w tym dziwnego? Działa po prostu mechanizm który matka natura zaaplikowała w każdy żywy organizm na tej planecie, mechanizm bardzo głęboko ukryty, polegający na podświadomym dążeniu do samozagłady kiedy brak jest naturalnych wrogów. Wbrew pozorom obserwujemy teraz bardzo powolny proces oczyszczania się Ziemi z pasożyta, a przyroda sobie poradzi tak jak radziła sobie przez miliardy lat.

[Vlad]

Allen Ginsberg

 

Skowyt

 

II

 

Jaki sfinks z cementu i aluminium rozbił im czaszki i wyjadł mózg i

wyobraźnię ?

 

Moloch! Samotność! Brud! Brzydota! Kubły na śmieci i nieosiągalne

dolary ! Dzieci wrzeszczące poci schodami ! Chłopcy łkający w koszarach !

Starcy płaczący w parkach!

 

Moloch ! Moloch ! Zmora Molocha ! Moloch bez miłości ! Moloch

mentalny ! Moloch surowy sędzia ludzi !

 

Moloch niepojęte więzienie! Moloch bezduszny karcer skrzyżowanych

piszczeli i Kongres płaczu ! Moloch którego budowle są wyrokiem ! Moloch

wielki kamień wojny! Moloch ogłuszonych rządów!

 

Moloch o umyśle czystej maszynerii ! Moloch którego krew to krążący

pieniądz! Moloch którego palce to dziesięć armii! Moloch którego piersi to

ludożercza prądnica! Moloch którego ucho to dymiący grób!

 

Moloch którego oczy to tysiąc ślepych okien ! Moloch którego wieżowce

stoją przy długich ulicach jak bezkresne Jehowy! Moloch którego fabryki

śnią i kraczą we mgle! Moloch którego kominy i anteny wieńczą miasta!

 

Moloch którego miłość jest bezkresną naftą i kamieniem! Moloch którego

dusza to elektryczność i banki! Moloch którego nędza jest widmem

geniuszu ! Moloch którego los jest chmurą bezpłciowego wodoru ! Moloch

którego imię jest Umysł!

 

Moloch w którym siedzę samotnie! Moloch w którym śnię o Aniołach!

Wariat w Molochu! Jebaka w Molochu! W Molochu bez miłości i człowieka!

 

Moloch który tak wcześnie wszedł w mą duszę! Moloch w którym jestem

świadomością bez ciała! Moloch który wypłoszył mnie z naturalnej

ekstazy! Moloch którego opuszczam! Przebudzenie w Molochu! Światło

płynące z nieba!

 

Moloch! Moloch! Apartamenty robotów! Niewidzialne przedmieścia! skarbce

szkieletów! ślepe metropolie! demoniczny przemysł! upiorne narody!

nieusuwalne domy wariatów! granitowe ch*je! monstrualne bomby!

 

Poskręcali karki wynosząc Molocha do Niebios! Bruki, drzewa, radia, tony!

podnosząc do Niebios miasto które istnieje i jest wszędzie wokół!

 

Wizje! omeny! halucynacje! cuda! ekstazy! spłynęły rzeką Ameryki!

 

Sny! adoracje! olśnienia! religie! okręty wrażliwego łajna!

 

Przełomy! rzeczne! uniesienia i ukrzyżowania! zmyte powodzią!

Odurzenia! Świta Trzech Króli! Rozpacze! Dziesięcioletnie zwierzęce

wrzaski i samobójstwa! Umysły! Nowe miłości! Pokolenie szaleńców!

osiadłe na skałach Czasu !

 

Prawdziwy święty śmiech w rzece! Widzieli to wszystko! dzikie oczy! święte

wycia! Żegnali! Skakali z dachu! w samotność! powiewając! niosąc kwiaty !

Do rzeki ! na ulicę !

[adik]

wszystkowiedzący_pajac

 

Mogło by jednak być inaczej. Cieszy mnie bardzo obecność tego mechanizmu, jednak dławi mnie ogrom ludzkiej głupoty. Naprawdę będę szczęśliwy i będę swiętował, kiedy ludzkość w końcu ostatecznie się zadławi i skona, choć pewnie nie będzie mi dane obserwowanie tego.