Dolina Rospudy zabetonować czy nie

[adik]

Paradoks między teoretycznym poziomem rozwoju człowieka , posiadaniem przez niego świadomości, a podejmowanymi działaniami jest doprawdy osobliwy.

[wszystkowiedzący_pajac]

adik mam dziwne wrażenie że możemy doczekać do tego procesu, a jeśli nie my to najbliższe pokolenie. To jest jak z efektem lawinowym

w złączu P-N: do pewnej różnicy potencjałów można nie zauważyć znaczącego wzrostu prądu po czym następuje gwałtowne zagięcie charakterystyki. Chyba już dawno przekroczyliśmy "point of no return" niestety.

[Qubric]

Skoro się tak ekologicznie zrobiło i zaczynamy mówić o butelkach pet (jedynej rzeczy która po nas zostanie dla archeologów) interesuje mnie gdzie przerabiają to badziewie na sterylny granulat? Macie namiary na takie fabryki? Zacząłem się zastanawiać nad wykorzystaniem granulatu do tłumienia obudowy. Miałbym pierwsze na świecie ekologiczne kolumny głośnikowe :)

 

Problemem każdej cywilizacji jest reglamentacja pewnych dóbr. O zarania dziejów takim dobrem jest ziemia. Dopóki nie powstaną cywilizacje oderwane od własności ziemi to każda prędzej czy później będzie kończyła jak feudalizm. A teraz mamy tego efekty w rodzaju >zbudujemy drogę przez torfowisko bo tych pięciu chłopów na piskach nie da się wywłaszczyćprzebudować nasze życie i hierarchie wartości< ale niestety były takie zatwardziałe jednostki jak Jar1, które odczuwały przemożny brak srajtaśmy, coca-coli i butelek pet ;)

[Vlad]

>jar1

 

Jar, wytlumacz sie !

[tomek7776]

mysle ze ekologowie powinni sie zajac koncepcja

tiry na tory

niech blokuja przejscia graniczne,niech zadaja takiego rozwiazania systemowego,aby tiry nie jezdzily naszymi drogami,poprawi to w zasadzie wszystko,mniej spalin,mniej wypadkow,mniejsze zapotrzebowanie na kosztowne autostrady.ale to za proste rozwiazanie...prawda?

[Horst]

bo ten kraj powinien się świetnie utrzymać z agroturystyki

 

Unia zrobi nam tu śliczności dziewiczy skansen

[Qubric]

Herr Horst, (znowu ta twoja negacja, naprawdę wymagasz specjalistycznej porady). Większego skansenu od ciebie nikt nie znajdzie nawet poza UE. Całkiem możliwe, że jesteś również dziewiczy.

 

 

PS. No co jest ekolodzy? Nikt nie wie gdzie się utylizuje butelki PET?

[jozwa maryn]

Kosztowne autostrady potrzebne są i tak, natomiast koncepcja tiry na tory jest słuszna i nienowa. Potrzebne jest jedno: zainteresowanie rządu, a przynajmniej na początek ministra (ochrony) środowiska. To musiałby być strategiczny program, jak najbardziej do zrealizowania, wręcz trywialne. Jednak przynajmniej dwa ostatnie rządy przez strategię rozumieją przejmowanie na własność państwa (oba) i tropienie wyimaginowanego wroga (ostatni). Zaś rozwój kraju to jest coś, co sie odbywa samo i dzieki temu pozwala oddawać się ulubionym hobbies. Też chciałbym mieć taką fuchę, tylko ja zamiast grzebania w cudzych brudach i poniżana ludzi wybrałbym np. podróże albo kobiety. Kwestia potrzeb.

[ASURA]

=>Qubric, 22 Lut 2007, 09:39

W Krakowie sposób utylizacji dla Chcących utylizować wygląda następująco:odkręcasz lekko korek,zgniatasz na ziemi nogą butelkę,póżniej ciasno zwijasz w rulonik a następnie zakręcasz ,zwitek wrzucasz do plastikowej siatki którą Ci wciskaja w kazdym sklepie, następnie jak się siatka wypełni idziesz z nią do specjalnych pojemników na materiały wtórne i wrzucasz do środka .

Dla tego nie podaję Ci adresu gdyż wystarczy wpisać w google przetwarzanie materiałów wtórnych

lub popatrzeć n.p. tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To że nie masz koło siebie takowych pojemników świadczy że masz wyjątkowo antyekologicznych radnych-smutne ale prawdziwe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Rafaell - człowieku małej wiary! Pojemników takich mam od cholery. Mnie interesuje to co się z tych butelek robi po zabraniu pojemnika i gdzie to można kupić?

 

Jozwa Maryn - trzeba było od razu powiedzieć że zostałbyś swoim własnym idolem czyli Fotygą (ta od podróży) albo Lepperem (ten od kobiet). Jak widzisz są jednak w koalicji rządzącej osoby myślące praktycznie, które potrafią nawet Twój podziw wzbudzić.

 

Tiry na tory to bardzo dobry pomysł, mamy załatwioną ekologię, wzrost bezpieczeństwa na drogach, większy komfort podróży i zarobek dla PKP (zdaje się jest tak w Austrii czy w Szwajcarii). U nasz tylko małe >ale

[Lt_Bri]

-->Qubric, butelki plastikowe trafiają do zakładu utylizacji, gdzie na początku sa cięte dość paskudną maszyną(jedna taka 3lata wstecz urwała rękę dla brata ciotecznego...) na paski, potem jest z tego robiona folia czy inny granulat (do dalszej przeróbki).

[Qubric]

I własnie taki granulat by mnie interesował. Konkretnie gdyby miał już kształt bardzo drobnych jak najbardziej okrągych kulek jedolitej wielkości.

[ASURA]

=>Qubric, 22 Lut 2007, 13:06

Nie zaśmiecaj wątku to nie DIY ,

 

Mogę Ci powiedzieć że n.p. młyny do tych butelek mają parę noży po 20 kg ( o dziwo taniej kupić we włoszech niż dorobić u nas)każdy które bardzo się tępią na zanieczyszczonych butelkach (przetwarza się masę typów tworzyw nie tylko PET ,ABS,PVC )także pocięte paseczki są dopiero surowcem do przetwarzania na inne gorszej jakości produkty (surowiec jest dosyć zanieczyszczony n.p. piaskiem także nie do wszystkiego się nadaje całkiem możliwe że do Twoich celów nie bardzo.Weż słuchawkę i ją trochę pogrzej,ta branża jest młoda i dużo firm pojawia się i znika zarobki są niezłe więc konkurencja też tam zaczyna się zwiększać.

Co do doliny Rospudy to;

"Centralne Biuro Antykorupcyjne rozpoczęło kontrolę w białostockim oddziale Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w związku z budową obwodnicy Augustowa - informuje radio RMF FM. Rzecznik CBA Tomasz Frątczak potwierdził tą informację.

Centralnego Biura Korupcyjne zostało skierowane do kontroli w białostockim oddziale Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad przez premiera na wniosek prezydenta - powiedział stacji TVN 24, rzecznik Tomasz Frątczak .

 

A dziś właśnie ruszyły prace przy budowie trasy; w południe na skrzyżowaniu dróg 8 i 61 w Augustowie pojawili się geodeci, którzy dokonają odpowiednich pomiarów. To pierwszy etap budowy obwodnicy miasta, która przetnie Dolinę Rospudy. Ekipy budowlane i buldożery ruszą do pracy w przyszłym tygodniu.

 

 

To właśnie na skrzyżowaniu dróg 8 i 61 będzie miała swój początek drogowa nitka obwodnicy Augustowa; to tam za 3 lata stanie wielki zakaz wjazdu do miasta wielotonowych samochodów.

 

Przeciwko przeprowadzeniu trasy przez cenną przyrodniczo Dolinę Rospudy protestują nie tylko ekolodzy, ale i Komisja Europejska. Uznała ona, że budowa obwodnicy na terenach chronionych w ramach programu Natura 2000 jest niezgodna z prawem unijnym.

 

Zażądała wstrzymania prac i rozpoczęła pierwszy etap standardowej procedury przeciwko Polsce. Prawdopodobnie w marcu KE podejmie decyzję, czy wstrzyma procedurę, czy będzie ją kontynuowała.

 

Obwodnica Augustowa ma 500-metrową estakadą przecinać dolinę rzeki Rospudy. Estakada będzie wsparta na specjalnych słupach, 11 metrów nad ziemią. Słupy mają być wwiercane w ziemię tak, by jak najmniej naruszyć stosunki wodne na torfowisku. Obwodnica będzie miała łącznie 17 km długości."

[Vlad]

Kto jako pierwszy, obliczy liczbe plastikowych kubeczkow ukazanych na zdjeciu,

wygrywa Zupelnie Swiezy, oryginalny, kubeczek z PCV o poj. 0.2 l !

 

Start !

 

(wolno sie pomylic o kilka milionow !)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

"Jozwa Maryn - trzeba było od razu powiedzieć że zostałbyś swoim własnym idolem czyli Fotygą (ta od podróży) albo Lepperem (ten od kobiet). Jak widzisz są jednak w koalicji rządzącej osoby myślące praktycznie, które potrafią nawet Twój podziw wzbudzić."

 

No wiesz, Q.! Że niby tylko na koalicjanta się nadaję albo do kierowania najmniej ważnym resortem? Że niby moje zainteresowania przeszkadzają... Może. Ale za to miałbym święty spokój - popatrz, jaka Fotyga spokojna, na oko nawet stwierdzić się nie da, czy umie mówić. Prywatnie sądzę, że jednak umie, tylko jej premier zakazał, a on traktuje go dosłownie. Lepper też na luzie - dobrze odżywiony, pycho czerwone, żarcik czasem puści albo subretkę do hotelu poselskiego sprowadzi. Dusza człowiek. Masz rację twierdząc, że odczuwam zazdrość. Ale najbardziej to chciałbym założyć partię, która będzie miała w sejmie trzy głosy, w danym momencie potrzebne Kaczyńskiemu. I raz bym mu je odbierał, a raz oddawał - zależnie od tego, jak będzie wykonywał trudne zadania, które bym na niego nakładał. A to na szklaną górę wejść w gaciach, a to po ulicy przejść się z plakatem "kocham Balcerka". Obiektywne mówiąc - straszny ze mnie warchoł.

[jozwa maryn]

"Jozwa Maryn - trzeba było od razu powiedzieć że zostałbyś swoim własnym idolem czyli Fotygą (ta od podróży) albo Lepperem (ten od kobiet). Jak widzisz są jednak w koalicji rządzącej osoby myślące praktycznie, które potrafią nawet Twój podziw wzbudzić."

 

No wiesz, Q.! Że niby tylko na koalicjanta się nadaję albo do kierowania najmniej ważnym resortem? Że niby moje zainteresowania przeszkadzają... Może. Ale za to miałbym święty spokój - popatrz, jaka Fotyga spokojna, na oko nawet stwierdzić się nie da, czy umie mówić. Prywatnie sądzę, że jednak umie, tylko jej premier zakazał, a on traktuje go dosłownie. Lepper też na luzie - dobrze odżywiony, pycho czerwone, żarcik czasem puści albo subretkę do hotelu poselskiego sprowadzi. Dusza człowiek. Masz rację twierdząc, że odczuwam zazdrość. Ale najbardziej to chciałbym założyć partię, która będzie miała w sejmie trzy głosy, w danym momencie potrzebne Kaczyńskiemu. I raz bym mu je odbierał, a raz oddawał - zależnie od tego, jak będzie wykonywał trudne zadania, które bym na niego nakładał. A to na szklaną górę wejść w samych gaciach, a to po ulicy przejść się z plakatem "kocham układ". Obiektywne mówiąc - straszny ze mnie warchoł.

[tomek7776]

w tym przypadku jestem po stronie ekologow,i prosze zwrocic uwage ze tak sie dzieje w wielu dzidzinach naszego zycia wszelkie sluzby wlacznie z sadami dzialaja poza prawem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Lepiej siedzieć za przekonania niż za głupotę i o to mamy początek końca demokracji i tak się tworzy struktury zastraszania państwa totalitarnego ludzie oprócz Rospudy trzeba się zacząć bronić przed Łukaszenkami-faszystami i ich sługusami

Rafaell

[tomek7776]

ani demokracji,ani wolnego rynku w polsce nie ma!!prawo jest na papierze,nie jest anistosowane,ani przestrzegane przez samych ustawodawcow i aparat panstwowy,wlacznie z urzednikami.

przestrzegania prawa wymaga sie tylko od zwyczajnych obywateli.

elita jest poza prawem.

to forum,jak kazde inne jest rowniez pod nadzorem odpowiednich osob,tzn jest przez nie monitowane.

[Champignon]

Genialny wprost pomysł - referendum. To już chyba po herbacie. A może hipokryzji.

 

 

 

Premier Jarosław Kaczyński ogłosił na konferencji prasowej, że jedynym wyjściem w kwestii obwodnicy przechodzącej przez teren rozlewiska Ropsudy jest referendum w województwie podlaskim - informuje TVN 24.

Premier zaznaczył też, ze projekt obwodnicy nie jest autorstwa jego rządu - a zamknięcie przejścia granicznego z Litwą nie wchodzi w grę.

 

- Dlatego też jedynym prawnym rozwiązaniem jest rozpisanie referendum w województwie podlaskim i zapytanie mieszkańców regionu o zdanie - powiedział premier. - Nie tylko mieszkańcy Podlasia, ale także całej Polski powinni wiedzieć o w tym konflikcie chodzi - dodał.

[muls]

znowu objawiła się cała genialność słonca karpat. Idzie kabaret-czy będziemy dowozic głosujących autobuasami?

 

 

tomek>>>a myslisz że lepiej żeby władza nie wiedziała żę ją lubimy?

[tomek7776]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Pomysł z referendum uważam za zły i typowy dla Kaczyńskich.

 

Od końca, dlaczego typowy? Otóż jest to najbardziej czasochłonny z możliwych sposób rozstrzygnięcia sprawy, w dodatku nie zapewniający faktycznego "twardego" rozstrzygnięcia. Dodatkowo pozwoliło to Kaczyńskiemu znowu nie wypowiedzieć się jednoznacznie. Odwlekanie spraw poza granicę wytrzymałości i niezdolność do podjęcia w określonym czasie jednoznacznej decyzji uważam za cechę kluczową Kaczyńskich. W efekcie mieszkańcy Augustowa otrzymali dokładnie to, czego się obawiają - kolejne miesiące niczego. Ale nie od "ekologów", tylko od rządu który, zanim wybierze się do kibla, to też analizuje to najwpierw dwa dni, po czym w wyniku "zrozumiałej i całkowicie naturalnej pomyłki" i tak wali do zlewu.

 

Dlaczego natomiast pomysł uważam za zły? Otóż po pierwsze, w sporze chodzi między innymi o legalność lokalizacji. Tego w referendum nie rozstrzygniemy i ciekaw jestem sytuacji, w której ludność powie "przez Rospudę" a Unia powie "nie" i zastosuje gigantyczne kary. Po drugie, w ogóle rozstrzyganie lokalizacji inwestycji w drodze referendum stanowi kuriozum i dziwaczny precedens, bo normalnie decyduje o tym właścicel gruntu i inwestor, a także Państwo, gdy konieczne jest jego zezwolenie. Głos ludności miejscowej może być tylko doradczy, dopóki oczywiście lokalizacja nie narusza czyichś praw. Ale od prawa są sądy. Po trzecie, przedmiotem dyskusji nie jest konieczność budowy drogi, tylko jej szczegółowy przebieg. Czy każdy zakręt przyszłych dróg będzie rozstrzygany w referendach? Po czwarte zaś, rząd organizując referendum wiąże sobie ręce, myśląc że wiąże je innym. Po referendum, zakładając, że wynik będzie anty-Rospudowy, a okaże się, że jednak TRZEBA zmienić przebieg trasy, rząd będzie wygladał jak bez gaci.

 

Przy okazji dodam, że premier podczas konferencji prasowej niemal jednoznacznie wypowiedział się za poprowadzeniem drogi przez Rospudę, twierdząc że od tego zależy przyszłość CAŁEJ sieci autostrad w Polsce, oraz że jest to kwestia wyboru cywilizacyjnego. Co do tego ostatniego zgadzam się z premierem, jednak nie wiem czy mamy na myśli tę samą cywilizację. Autostrada przez Rospudę to pomysł klasy stalinowskich projektów zmiany biegu rzek syberyjskich, tylko oczywiście na naszą, kaczorowo-krasnalkową skalę.

 

Co proponowałbym zamiast tego cyrku? Powołanie zespołu złożonego z trzech osób (dwóch fachowców i jeden nadzorca z rządu), który otrzyma trzy dni na przeanalizowanie projektu alternatywnego przebiegu (projekt taki jest od dawna gotowy, wykonany przez inżynierów specjalistów). Jeśli okaże się, ze nie ma w nim błędów, należy natychmiast rozpocząć interwencyjne przygotowywanie terenu pod nowy przebieg (pod kierunkiem tej samej trójki obdarzonej niezbędnymi uprawnieniami), zaś do Brukseli TEGO SAMEGO dnia uda się władny przedstawiciel rządu mówiący płynnie po angielsku, przedstawi sprawę w całej jej złożoności i zażąda gwarancji na środki unijne na autostradę w jej nowym przebiegu, szantażując w razie potrzeby. Po jego powrocie będzie wiadomo już, ile działek i za ile należy wykupić na nowej trasie. Zakupione zostaną ze środków z rezerwy budżetowej (sytuacja nadzwyczajna). Następnie decyzja ministra środowiska dopuszczająca inwestycję, decyzja budowlana podjęta w czasie minimalnym przewidzianym (nad obu decydentami będzie stał przedstawiciel rządu z blankietem dymisji). Łącznie za dwa miesięce na nowej trasie pojawią się geodeci - ci sami, którzy teraz mierzą pod Białymstokiem. Rospuda uratowana, mieszkańcy Augustowa zadowoleni, prestiż Polski za granicą wzrasta, rząd wstaje i wśród oklasków mówi, że dzięki błyskawicznej reakcji i przeznaczeniu nadzwyczajnych środków zapobiegł klęsce ekologicznej i finansowej, przy okazji otrzymując znaczną dotację z UE. Cięcie. Koniec.

[utopia]

..i kto za to płaci?

-pan płaci ,pani płaci, my wszyscy ..........

 

hmm 3 osoby w 3 dni powiadasz?

niejestem pewien czy w 3 dni znleźli by te gacie bez których i tak juz jest ten rząd...

a jeszcze jak to będą przez nich wybrani spece...

[jozwa maryn]

Trzy dni to trzy razy po 24 godziny. Wziać efedryny, czy czego tam, i pracować. Zapracować na rządowe pensje. Kiedy mamy terminową robotę, to wszyscy tak pracujemy, dlaczego rząd ma być z tego zwolniony? Dobrze im to zrobi.

[utopia]

prestiż Polski za granicą wzrasta, rząd wstaje i wśród oklasków mówi, że dzięki błyskawicznej reakcji i przeznaczeniu nadzwyczajnych środków zapobiegł klęsce ekologicznej i finansowej, przy okazji otrzymując znaczną dotację z UE. Cięcie. Koniec.

 

eh lepiej jak u disneya... prawdziwy holiłud

 

jozwa maryn NA PREZYDENTA! heheh sorry ale niemogłem ...musiałem

najsmutniejsze jest to jozwa ma kur*** 1000% racji

Polacy dobrze działają tylko w sytuacjach podbramkowych.....i najlepiej jak ktoś ich w tym czasie krótko za morde trzyma ... widze tylko problem z jednym :

>zaś do Brukseli TEGO SAMEGO dnia uda się władny przedstawiciel rządu mówiący płynnie po angielsku,

 

skad wziąść tego władnego i biegle mówiacego?

nielubię popadania w skrajności ale przydał by się taki Piłsudski .....przy okazji może i troche chwasta by wyrwał

[utopia]

prestiż Polski za granicą wzrasta, rząd wstaje i wśród oklasków mówi, że dzięki błyskawicznej reakcji i przeznaczeniu nadzwyczajnych środków zapobiegł klęsce ekologicznej i finansowej, przy okazji otrzymując znaczną dotację z UE. Cięcie. Koniec.

 

eh lepiej jak u disneya... prawdziwy holiłud

 

jozwa maryn NA PREZYDENTA!

heheh sorry ale niemogłem ...musiałem -bez urazy

 

najsmutniejsze jest to jozwa ma kur** 1000% racji

Polacy dobrze działają tylko w sytuacjach podbramkowych.....i najlepiej jak ktoś ich w tym czasie krótko za morde trzyma ... widze tylko problem z jednym :

>zaś do Brukseli TEGO SAMEGO dnia uda się władny przedstawiciel rządu mówiący płynnie po angielsku,

 

skad wziąść tego władnego i biegle mówiacego?

nielubię popadania w skrajności ale przydał by się taki Piłsudski .....przy okazji może i troche chwasta by wyrwał

[ASURA]

Podobno Kaczyński równolegle zrobi w województwie Podlaskiego referendum czy dożywotnio może być Królem Polski i czy zrównać z ziemią miasta w któþrych przegrało PIS decyzja ma być wiążąca. Co za chore i nielegalne pomysły ma nasz jedynie słuszny premier czy aby jednak nie zbudował sobie już nowego układu który go usunie może nawet na amen ?

[pq]

jozwa maryn, 23 Lut 2007, 15:24

 

 

>zaś do

>Brukseli TEGO SAMEGO dnia uda się władny przedstawiciel rządu mówiący płynnie po angielsku,

 

ha ha, tez natychmiast miałem mysl - a skąd wezmą?

 

Pomysł referendum jest kretyński ze wszystkich powodów wyżej wymienionych, ale dorzuce jeszcze jeden. dlaczego referendum ma byc tylko na terenie tego województwa? Przecież bagna Rospudy to dobro ogólnopolskie (poza tym, że europejskie i światowe), droga jest międzynarodowa.

 

Czy jeśli rozmaite powiaty sąsiadujące z parkami narodowymi uchwala w swoich wewnetrznych referendach, że na terenach tychze parków budują międzynarodowe lotniska, to nasz rządzik przyklaśnie?

[pq]

jozwa maryn, 23 Lut 2007, 15:24

 

 

>zaś do

>Brukseli TEGO SAMEGO dnia uda się władny przedstawiciel rządu mówiący płynnie po angielsku,

 

ha ha, tez natychmiast miałem mysl - a skąd wezmą?

 

Pomysł referendum jest kretyński ze wszystkich powodów wyżej wymienionych, ale dorzuce jeszcze jeden. dlaczego referendum ma byc tylko na terenie tego województwa? Przecież bagna Rospudy to dobro ogólnopolskie (poza tym, że europejskie i światowe), droga jest międzynarodowa.

 

Czy jeśli rozmaite powiaty sąsiadujące z parkami narodowymi uchwala w swoich wewnetrznych referendach, że na terenach tychze parków budują międzynarodowe lotniska, to nasz rządzik przyklaśnie?