Elberoth's Audio Nirvana

[Elberoth]

Wiadomo Trinity DAC :) on ma tylko XLR

 

Skoro 'wiadome' to dlaczego nie napisałeś wcześniej ;)

 

Stefek mógł mieć insider info, więc go na wszelki wypadek wykluczam z konkursu, tak więc nagroda wędruje do kolegi noaudiofil, którego zapraszam na odsłuch do sławnej audiofilskiej pieczary przy nadarzającej się okazji :) - o ile oczywiście będzie miał na to ochotę.

 

Na razie zbyt wcześnie aby wyciągać jakieś definitywne wnioski co do dźwięku. Obok DACa musiałem wymienić kabel połączeniowy z Tary Zero Onyx RCA na jakiegoś vdH XLR, a do tego przejść na cyfrową regulacje głośności w JRiver. Zmieniły się zatem aż trzy elementy i ciężko jednoznacznie stwierdzić co dało jakie efekty (pozytywne lub negatywne).

 

Szczęśliwie już teraz dźwięk jest bardzo wysokiej próby - nawet nie wiem czy nie lepszy niż z MSB - więc na pewno w tym DACu jest olbrzymi potencjał. Na forum w Hong Kongu są już dwie osoby które sprzedały całe 4-elementowe sety Vivaldiego i kupiły Trinity. Podobnie zrobił też David Chesky, który dla Trinity pozbył się ... Diamond DACa.

 

No ale zobaczymy jak to się wszystko rozwinie. MSB nie słuchałem jeszcze na kablu XLR w obecnej konfiguracji, no i zawsze mogę dostawić jeszcze do niego Galaxy Femto Clocka ...

[Stasiop]

To znaczy mam rozumiec ze sluchasz na przejsciowce XLR -> coaxial ? Czy na czystym XLR -> XLR?

[Elberoth]

Przejściówka niepotrzebna. Trinity ma wyjścia XLR, a moje wzmacniacze są konstrukcją zbalansowaną, zatem maja tez wejścia XLR. Gram na pożyczonych od dystrybutora kablach XLR vdH (jakiś wysoki model).

[Stasiop]

Juz na samym XLR-u jest zysk jakosciowy.

Mam rozumiec ze DAC nie ma regulacji glosnosci, jesli korzystasz z regulacji Jriver-a?

Czytalem co pisze konstruktor na temat tego DAC-a i dla mnie jest tam kilka wyjasnien konstruktora co do konstrukcji ktore moim zdaniem sa bez sensu..ale moze sie nie znam - wszyscy tak mowia ;)

 

No jestem ciekawy jak to zagra ale w porownaniu z setem Vivaldi.

 

Ja opadu szczeny w kazdym badz razie na AS przy tym sprzecie nie zaliczylem a przy secie Vivaldiego jednak TAK :) Z pewnoscia Trinity jest bardziej ciagly nie taki poszarpany jak Vivaldi ale czy bardziej muzyczny, z tego co slyszalem raczej NIE

 

A Davic Chesky juz dawno przestal byc moim guru jako ten ktory robi najlepsze nagrania, obecnie wole stare nagrania tam jest dopiero jakosc :)

[stefek]

Stefek mógł mieć insider info, więc go na wszelki wypadek wykluczam z konkursu, tak więc nagroda wędruje do kolegi noaudiofil

 

No trudno ;).

Choć na odpowiedź wpadłem przypadkowo wchodząc w tym czasie na stronę dystrybutora,niech kolega noaudiofil zgarnie łup,a ja spróbuję pożyczyć to cudo kiedy indziej :).

[pastwa]

Pytanie za 100pkt: co jest w tej fajnej plastikowej skrzyni ?

 

Gdyby to nie bylo forum o audio, strzelalbym ze wiertarka ;')

[wit-told]

Z pewnoscia Trinity jest bardziej ciagly nie taki poszarpany jak Vivaldi ale czy bardziej muzyczny, z tego co slyszalem raczej NIE

 

A co miałeś na myśli?

[Elberoth]

Ja opadu szczeny w kazdym badz razie na AS przy tym sprzecie nie zaliczylem a przy secie Vivaldiego jednak TAK :) Z pewnoscia Trinity jest bardziej ciagly nie taki poszarpany jak Vivaldi ale czy bardziej muzyczny, z tego co slyszalem raczej NIE

 

Stasiop - zlituj się. Inna sala, inna elektronika, inne kolumny, inne kable. To jest równanie z 4 niewiadomymi (X = A * B * C * D), Ty nie znasz parametrów trzech z nich, a starasz się wyciągać wnioski na temat czwartej.

 

Szkoda nawet czasu na analizy na takim przykładnie.

[Gość jamówię]

Stasiop - zlituj się.

No way:)

[Stasiop]

A co miałeś na myśli?

Ten dzwiek w Trinity jest jakby bardziej analogowy jest bardzo gladki ale jakos barwowo to nie jest takie nasycone jak w Vivaldim. Ale tutaj moge sie bardzo mylic bo to sa zupelnie inne sprzeta towarzyszace na obu systemach. W kazdym badz razie moj walczyk Chopina nie przeszedl tak pieknie, perliscie i poteznie, jak na Vivaldim. Na Vivaldim zreszta, to byl spektakl jak slucha sie muzyke na zywo z plyty na plyte.

 

Stasiop - zlituj się. Inna sala, inna elektronika, inne kolumny, inne kable. To jest równanie z 4 niewiadomymi (X = A * B * C * D), Ty nie znasz parametrów trzech z nich, a starasz się wyciągać wnioski na temat czwartej.

 

Wiem wiem, ale pomimom wszystko wydaje mi sie ze z innym zrodlem nie z laptopem i zwyklym kablem USB ten Trinity bardzo mozliwe ze by zaczal grac muzyke

[wit-told]

Fajnie, że odpowiedziałeś, ale co jeśli się mylisz???

[Stasiop]

Fajnie, że odpowiedziałeś, ale co jeśli się mylisz???

A co ma byc? Nic...;)

Audio to dziedzina gdzie z pomylkami nalezy nauczuc sie zyc inaczej czlowiek glupieje.

Edytowane 24 Listopada 2013 przez Stasiop

[wit-told]

no to w sumie prawda..

ale..

[ASURA]

A co ma byc? Nic...;)

Audio to dziedzina gdzie z pomylkami nalezy nauczuc sie zyc inaczej czlowiek glupieje.

 

Pomyłki należy poprawiać, żyć można ze sobą na starość jak się dobrze spasuje.

[Elberoth]

Jutro podłączam MSB po XLRach ... Trinity w takiej konfiguracji gra po prostu fenomenalnie. Oj coś czuję że przed 4 rano słuchanie się dzisiaj nie skończy :)

[Stasiop]

Heh czyli jest dobrze :)

 

Jesli moge sugerowac sprawdz jak ten DAC reaguje na zwykle zrodla np laptop i na zwykle kable USB? I jakie sa roznice, np pomiedzy MSB

[noaudiofil]

to takie cuda, nagroda

ok to kiedy do odbioru

a na serio to go chętnie posłucham i wezmę swój dac jeśli można podobno jest lepszy od pierwszego Trinity i paru innych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Tak dobrych skrzypiec - delikatnych i gładkich - to jeszcze chyba nie słyszałem. I to niezależnie od tego, ile ton lukru miałby na sobie dźwięk DACa.

[Stasiop]

Trinity DAC jest krokiem milowym w nowej erze reprodukcji dźwięku. Rewolucjonizuje on świat systemów audio poprzez osiągnięcie absolutnie nieskalanego brzmienia. Opatentowana technologia LIANOTEC jest wśród przetworników cyfrowo-analogowych innowacją na skalę globalną.

 

Zegar urządzenia ma budowę w pełni zbalansowaną od samego źródła aż po układy DAC-a. Każda z szesnastu kości DAC-a posiada własny odbiornik sygnału zegara umieszczony bardzo blisko pinu wejściowego DAC-a. Ponadto wszystkie płytki laminowane są czterowarstwowe, z czego obie warstwy zewnętrzne w całości pełnią rolę ekranującą. Najważniejszymi elementami tej układanki są jednak odpowiednie scalone układy sterujące, ponieważ jitter przez nie generowany sumuje się z jitterem zegara. Na rynku jest bardzo niewiele sterowników, które charakteryzują się jitterem poniżej 20 femto sekund. Architektura układu LIANOTEC z przyczyn konstrukcyjnych jest najbardziej odporną na jitter spośród wszystkich rozwiązań stosowanych w urządzeniach dostępnych na rynku.

 

DAC potrafi również odtwarzać strumień sygnału DSD poprzez interfejs USB z wykorzystaniem odtwarzacza multimedialnego Audirvana. Interfejs USB TRINITY posiada masę galwanicznie odizolowaną od komputera, co oznacza, że masy PC i DAC nie łączą się.

 

Doskonałe wyniki pomiarów są warunkiem koniecznym do osiągnięcia spektakularnych rezultatów dźwiękowych. Po jego spełnieniu można zająć się eksperymentami z różnymi podzespołami elektronicznymi, aby finalnie zastosować te, które brzmią najlepiej. Co ciekawe — różnic pomiędzy poszczególnymi podzespołami pomierzyć się nie da, jednak są wyraźnie słyszalne.

 

W Trinity wykorzystano najwyższej klasy kości DAC-a, które są ręcznie mierzone i selekcjonowane do zastosowania w produkcie końcowym. Na płytce każdego z kanałów urządzenia znajduje się 8 sztuk tych kości, wraz z hybrydowymi konwerterami prądowo-napięciowymi, sześcioma regulatorami napięcia o ekstremalnie niskich poziomach szumów a także gniazda XLR. Zasilaniem zajmują się dwa moduły SMPS, których napięcie wyjściowe jest poddawane trzykrotnej regulacji i filtracji przed wejściem na płytkę DAC-a. Takie rozwiązanie pozwala stworzyć masę prowadzoną gwiaździście, co ma znaczenie zasadnicze w urządzeniach pracujących z sygnałami mieszanymi (cyfrowymi i analogowymi). Doskonale zaprojektowana masa jest koniecznością, ponieważ TRINITY DAC nie posiada degradującego aktywnego filtra dolnoprzepustowego na wyjściu. Dzięki architekturze LIANOTEC jest on zbędny — żaden szum cyfrowy nie będzie obecny na wyjściu. Takich rezultatów nie da się osiągnąć w przypadku urządzenia zamkniętego w kilku obudowach. TRINITY DAC tworzy dzięki swojej konstrukcji scenę stabilną jak głaz, również na bardzo cichych fragmentach utworów muzycznych.

 

Zegar TRINITY ma dokładność rzędu 1 ppb (past per billion). Dla porównania zegar topowego urządzenia konkurencyjnego ma dokładność 1 ppm (past per million) co oznacza, że precyzja TRINITY jest 1000 razy większa.

 

zrodlo: Audio system

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Gadałem z projektantem tej firmy na Audio Show. I o ile po rozmowach z wieloma inżynierami z firm audio mam wrażenie że 'szybkich nie tańczą', o tyle z Dietmarem odniosłem wrażenie wręcz przeciwnie. Ten człowiek ma olbrzymią wiedzę z zakresu cyfrowego audio i faktycznie wie o czym mówi.

 

Precyzja zegara może być faktycznie 1000x wyższa niż zegarów stosowanych przez dCSa, aczkolwiek ostatecznie liczy się ich stabilność (czyli szum fazowy).

 

Ten jest ekstremalnie niski - w swoich materiałach firma podaje 28 femto sekund w paśmie 10-100kHz. I choć dla tego samego pasma szum fazowy zegara MSB Galaxy Femto Clock wynosi 14 femto sekund, całkiem możliwe że różnica jest niwelowana przez lepsze rozprowadzenie sygnału zegara, pod same piny przetworników.

 

W każdym przypadku, wartości są ekstremalnie niskie i dywagacje 'co jest lepsze' ma znaczenie czysto akademickie (tym bardziej że nie znamy szczegółów tych pomiarów i dokładnej budowy obu urządzeń).

 

Trinity wydaje się mieć lepiej rozwiązane wejście USB - z izolacja galwaniczną, zrobioną z tego co widzę po schemacie blokowym - na liniach I2S (czyli tak jak w BADA Alpha USB).

 

MSB takiej izolacji chyba nie ma.

[Stasiop]

Trinity to prawdopodobnie DAC zrobiony na ECL-u oraz bardzo dobre zegarowanie i jego przesylanie. Co do Lianoteca-to nie sadze aby wielobitowce byly odpowiedzia na bolaczki - ale ja sie nie znam wszyscy tak mowia :D

 

Tez rozmawialem z Dietmar-em, bardzo mily pan i widac z dystansem do spraw audio, co tez wazne.

 

ostatecznie liczy się ich stabilność (czyli szum fazowy).

;)

 

Ten jest ekstremalnie niski - w swoich materiałach firma podaje 28 femto sekund w paśmie 10-100kHz. I choć dla tego samego pasma szum fazowy zegara MSB Galaxy Femto Clock wynosi 14 femto sekund, całkiem możliwe że różnica jest niwelowana przez lepsze rozprowadzenie sygnału zegara, pod same piny przetworników.

;)

[Elberoth]

Podstawową zaletą Lianoteca jest rezygnacja z filtra cyfrowego (czyli stworzenie czegoś na kształt DACa Non-Oversampling, tyle że bez jego wad, związanych z brakiem filtracji artefaktów aliasingu). Wybór konkretnych kości do konwersji ma tu drugorzędne znaczenie (aczkolwiek zastosował 16 najlepszych multibitów dostępnych na rynku, do tego ręcznie selekcjonowanych).

[Stasiop]

Wybór konkretnych kości do konwersji ma tu drugorzędne znaczenie

POLEMIZOWALBYM ;)

 

Uwazasz ze zegar MSB moze to byc poziom taki jaki jest stosowany w Trinity...patrz na zalacznik ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Listopada 2013 przez Stasiop

[Elberoth]

Ale co ma z niego wynikać ?

[Stasiop]

Ale co ma z niego wynikać ?

Ze zrobienie zegara na takie poziomy szumu fazowego to nie jest zadanie dla firemki pokroju MSB, do tego sa potrzebne lata badan, absolytnie najwyzszej klasy roznej apartury pomiarowej setki publikacji patentow dziesiatki lat badan tylko w tej jednej dziedzinie ( bo na inne dziedziny czasu nie starczy i dopiero mozna sie zabierac do konstruowania takiego zegarka. Moim zdaniem firma MSB nie ma na to szans! ;)

Ale juz wiecej nie chce mi sie polemizowac na temat zegarkow....Interesuuje mnie bardziej kwiecisty opis brzmienia trinity DAC-a na muzycznych przykladach.:)

[Elberoth]

A skąd wiesz, że kogoś do tego nie zatrudnili ? Może zlecili to nawet dostawcy zegarów. Who cares. Ważne że mają zegar o kosmicznych parametrach w swoich urządzeniach. I to najwyraźniej działa, bo różnica na plus jest spora.

[Stasiop]

Kiedys bawilem sie robieniem zegarkow na piechote pod audio wiec wiem jaki jest poziom trudnosci. Ale OK nie mam zamiaru sie spierac kazdy wie swoje i niech tak zostanie :)

 

W tym zegarku z Trinity jest wpompowany specjalny gaz ale zapomnialem jego nazwe, myslisz ze MSB tez wpompowuje gaz do swoich clockow...?

[ASURA]

Pewnie jak mają niestrawność

[Elberoth]

Nie mam pojęcia.

[ASURA]

Jedyny sensowny to sześciofluorek siarki w swoich kablach taki dawałem.